Portail fer forgé mal conçu et mal fini ...

el_grom · 16 Janvier 2022

reve98 a dit:
Ma demande à l'entrepreneur était claire : 12 cm maximum pour ne pas que mon chien sache passer en dessous. Les "ornières" ne sont que très peu profondes et d'ailleurs où il n'y a pas de trace de passage des roues, il y a bien plus que 12 cm aussi, on le voit à l'oeil nu. Je n'ai jamais dit que je souhaitais faire empierrer mon allée que ce soit maintenant ni plus tard, même si d'aucuns estiment qu'elle devrait l'être, ce n'est pas une obligation et je n'ai jamais formulé cette éventualité à l'entrepreneur. Ce n'est pas à l'entrepreneur d'envisager pareille obligation; à la limite, il demandait mon intention future à ce sujet. Par contre, un bon professionnel aurait été à l'écoute de la demande de la future cliente et n'aurait pas estimé faire comme bon lui semblait sous de faux prétextes ou des extrapolations.
J'ai mesuré à plusieurs endroits (désolée, je n'ai pas cru utile de prendre des photos à tous les endroits) et à aucun endroit il n'y a moins de 17 cm d'espace. Je ne comprends pas pourquoi le fait que le terrain serait légèrement en pente change le fait que la barre inférieure devait être placée assez bas pour que mon chien ne puisse pas passer. C'était un impératif clairement exprimé de ma part. Désolée, mais si l'on doit maîtriser des données techniques pour le placement d'un portail alors que l'on explique clairement ce que l'on veut, je ne trouve pas cela très normal, chacun son métier et le mien n'a jamais été de maîtriser ce genre de données techniques. Je rappelle quand même que c'est uniquement le fait que j'aie une racine de lierre longeant mon pignon (à gauche) qui "embêtait" l'entrepreneur, c'est pourquoi il avait fixé une limite de 12 cm. Il était très facile de raboter cette racine pour gagner les cm voulus, ce que j'avais estimé tout à fait envisageable de faire. Et actuellement, le bas du portail est bien 4 cm au-dessus de cette racine. Peut-être a-t-il anticipé le fait que la racine allait encore grossir dans le futur ?...

Pour les 12cm, prenez les mesures aux endroits rouges illustrés - cad entre le portail et les pieds (pas le sol!). S'il y a bien 12cm, l'entrepreneur respecte son "plan".

Pour les ornières, elles sont claires pour moi. Faibles mais claires.

Après, l'entrepreneur n'a pas indiqué le mot "sol" sur son plan donc il pourrait très bien dire que c'est un schéma de principe pour illustrer le portail et les dimensions. Pas qu'il est adapté à la situation très particulière.

Sinon, c'est évident que ce n'est pas à l'entrepreneur d'imaginer que vous allez empierrer votre allée mais alors, vous êtes face à un nœud.
L'entrepreneur ne peut certainement pas enfoncer le piquet de gauche et le placer sous la terre (rouille, cuvette, ...). Il est donc obligé d'avoir cet espace à droite sinon votre portail n'est pas droit.
Que préférez-vous?
Son tort a été de ne pas vous prévenir que l'écart serait différent à gauche et à droite. Ceci dit, il pourrait dire qu'il est responsable de placer un portail droit et pas de l'empierrement manquant ou à réaliser.
Tout comme un menuisier qui placerait un chassis dans un trou qui est trop grand: il n'est pas responsable du "support"

Tout ceci n'est pas pour vous décourager mais plutôt pour que vous puissiez analyser les faits de manière objective.
Les griffes et coups sont inadmissibles mais même s'il devait refaire le portail de 0, je ne suis pas sûr qu'il serait placé autrement.

reve98 · 16 Janvier 2022

Je ne cherche pas faire de la mauvaise publicité sur Bricozone à cet entrepreneur ... qui n'est pas situé à Cuesmes.

Cordialement.

reve98 · 16 Janvier 2022

@ el grom : merci pour votre commentaire.
La majorité des réponses reçues m'ont permis d'analyser la situation avec suffisamment d'objectivité. Une seule chose m'importait (avant le fait d'avoir un joli portail) : empêcher mon chien de sortir de mon jardin sans la moindre difficulté. Vous envisagez la situation sous votre angle (très technique), moi, du mien (la sécurité de mon chien). S'il était impossible de répondre à ma demande pour de quelconques problèmes techniques, l'entrepreneur me le signalait et je n'aurais pas commandé ce portail.
Cordialement.

Prospiikt · 16 Janvier 2022

Je ne sais pas ce que vous avez comme chien mais admettons que votre portail serais a 5cm du sol, il arriverais encore a passé a gauche ou a droite du poteau non ?

benoki · 16 Janvier 2022

Hello, stricto sensu ce n'est pas un portail en fer forgé mais en acier galvanisé (la couche verte), les coups ca se répare

grizou · 16 Janvier 2022

A mon avis le poteau droit aurait dû être plus long à la base que de le voir suspendu à des écrous,
Si le client demande à un entrepreneur ses désirs , à lui de répondre que ce n'est pas possible et etc
ou supplément ou autres possibilités et pas de le mettre dans un fait accomplit . Maintenant attendons de voir ce qu'il va dire. Je pense que ce genre de travaux à l'extérieur n'est pas rare de trouver un sol parfaitement droit , plat .
Moi même j'ai fait mettre un portillon rien est droit et pourtant il est super bien placé , j'ai des écarts différents,
mini 6,7,8 et 12max et aucun problème ouverture et fermeture . Par contre mes chats passent dessous mais un chien plus grand qu'un jack russel ne passe pas , à moins qu'on lui donne pas à manger

el_grom · 16 Janvier 2022

reve98 a dit:
@ el grom : merci pour votre commentaire.
La majorité des réponses reçues m'ont permis d'analyser la situation avec suffisamment d'objectivité. Une seule chose m'importait (avant le fait d'avoir un joli portail) : empêcher mon chien de sortir de mon jardin sans la moindre difficulté. Vous envisagez la situation sous votre angle (très technique), moi, du mien (la sécurité de mon chien). S'il était impossible de répondre à ma demande pour de quelconques problèmes techniques, l'entrepreneur me le signalait et je n'aurais pas commandé ce portail.
Cordialement.

C'est sur!
Et je n'ai pas écrit tout ca pour vous décourager mais plutôt pour vous préparer à ce que vous recevrez comme arguments "en face".

Bloquer le paiement pour le motif que votre chien sait passer risque de se retourner contre vous et, si vous allez jusqu'en justice, de vous couter plus cher pour aucune amélioration.
Pourquoi? Car l'objet du contrat est "la pose d'un portail" et non "empecher le chien de passer". Et sur ce point, le contrat est respecté.
Par ailleurs, lors d'une conciliation, il pourrait également invoquer le fait de vous avoir prévenu (que vous dites vous-même lors de sa premiere visite) et proposé de mettre du gravier. Ce que vous dites avoir accepté.
Il n'est donc plus en tort vis-à-vis de son placement puisqu'en acceptant les graviers, vous avez implicitement acté que votre allée "manquait d'empierrement". (si l'allée n'en manquait pas, vous n'en auriez pas rajouté).

On ne connait pas votre type de chien mais si c'est un petite taille (genre un yorkshire) et qu'il passe dans un trou de 15cm, vous serez en mauvaise posture également. Accepter 12cm pour protéger un chien qui passe dans 15, c'est illusoire. Le chien n'a qu'a gratter 3cm de gravier pour passer (ou passer là ou votre voiture aura tassé le sol).

Bref, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. C'est juste une mise en garde

(perso, si je devais défendre son dossier, je suis quasi sûr de gagner et de vous faire payer les frais de justice et des indemnités de retard).

PS: je n'ai aucun lien avec votre affaire et suis totalement compatissant avec votre situation. Je suis juste (sans doute) plus habitué aux subtilités de ce genre de contrat

keeper · 16 Janvier 2022

c'est ça notre beau pays, un professionnel fait de la m..., en est certainement conscient, voir pire pense qu'il a bien bossé, et il risque pas grand chose :/

je partage l'analyse sur le juridique, en gros on pourra uniquement chipoter sur le plan qui est non conforme mais il réglera ça facilement. En gros, vous n'aurez pas mieux pour le chien sauf à refaire l'allée pour ramener les niveaux a ce que vous désirez

antoine7850 · 16 Janvier 2022

keeper a dit:
c'est ça notre beau pays, un professionnel fait de la m..., en est certainement conscient, voir pire pense qu'il a bien bossé, et il risque pas grand chose :/

je partage l'analyse sur le juridique, en gros on pourra uniquement chipoter sur le plan qui est non conforme mais il réglera ça facilement. En gros, vous n'aurez pas mieux pour le chien sauf à refaire l'allée pour ramener les niveaux a ce que vous désirez

A part les griffes, des quelles merdes parle t'on?
L'allée n'est pas plate, l'entrepreneur propose une solution pour corriger. --> Quelle est la merde?
Le terrain n'est pas droit, l'entrepreneur doit relever un pied --> Quelle est la merde?

Faut arrêter de jouer au calimero en permanence

.... L'entrepreneur était chargé de réaliser un portail, c'est fait non? Conforme au plan non?

Troudi · 16 Janvier 2022

antoine7850 a dit:
A part les griffes, des quelles merdes parle t'on?
L'allée n'est pas plate, l'entrepreneur propose une solution pour corriger. --> Quelle est la merde?
Le terrain n'est pas droit, l'entrepreneur doit relever un pied --> Quelle est la merde?

Faut arrêter de jouer au calimero en permanence .... L'entrepreneur était chargé de réaliser un portail, c'est fait non? Conforme au plan non?

Commencer par "A part les griffes" j'ai pas envie de lire plus loin l'argumentation...
Suffit de regarder les photos et d'aller sur le marketplace voir qu'un portail de deuxième usage est bien souvent en meilleur état...

J'apporte pas grand chose non plus a la résolution du problème mais personnellement je ne réceptionne pas un "nouveau" portail dans cet état.

Pour ce qui est des autres problèmes,

Un bon artisan vous aurait consulté et expliqué les problématiques et différentes solutions.
Un mauvais vous livre ce qu'il a mis le moins de temps a faire et qui "répond vaguement au cahier des charge".

Bonne chance pour la suite.

antoine7850 · 16 Janvier 2022

Troudi a dit:
Commencer par "A part les griffes" j'ai pas envie de lire plus loin l'argumentation...
Suffit de regarder les photos et d'aller sur le marketplace voir qu'un portail de deuxième usage est bien souvent en meilleur état...

J'apporte pas grand chose non plus a la résolution du problème mais personnellement je ne réceptionne pas un "nouveau" portail dans cet état.

Pour ce qui est des autres problèmes,

Un bon artisan vous aurait consulté et expliqué les problématiques et différentes solutions.
Un mauvais vous livre ce qu'il a mis le moins de temps a faire et qui "répond vaguement au cahier des charge".

Bonne chance pour la suite.

Le cahier des charges ? Un portail comme sur l'exemple donné, sans les pics en bas.
Le v'la le cahier des charges donné par le client....de ma fenêtre c'est rempli.

Après une correction des griffes et coups, l'entrepreneur sera largement dans les clous.

Le terrain n'est pas droit ? Ou la responsabilité de l'entrepreneur (en construction métallique pour préciser) est engagée ?

keeper · 16 Janvier 2022

C'est un professionnel, il devait faire des remarques AVANT

des trucs pas comme sur les plans y en a toute le temps, mais l'entrepreneur vient et explique des solutions au client

bref discussion dans le vide

reve98 · 16 Janvier 2022

@Prospiikt : genre Yorkshire, tel qu'il était à l'origine, pas un toy (fruit de croisements excessifs pour arriver aux critères des Yorskhires actuels) vu qu'il fait plus de 8 kilos. A mon avis, il ne pourrait pas passer à gauche ou à droite vu que assez étroit pour lui. Mais comme il a un boulevard pour passer sous la barrière pour l'instant, il ne se sent pas obligé d'essayer de se faufiler par les côtés. Le cas échéant, la végétation à gauche et à droite pourrait être taillée moins court à cet endroit précis si le filou songeait à se faire la malle par les côtés .

@ benoki : vous avez raison. Je pense que, de façon précise, il s'agit d'un portail en acier galvanisé et non en fer forgé. Je n'en veux pas (trop) à l'entrepreneur d'avoir profiter de mon côté 'néophyte' en la matière même si sur le devis il est mentionné '"découpe, forgeage et assemblage des pièces de ferronnerie", ce qui m' a induite dans l'erreur. Je retiens de votre commentaire que "les coups ça se répare" : ouf ! Reste le problème de l' espace excessif sous la barrière persiste cependant...

@ grizou : merci de comprendre l'essence même du problème sans vous embarquez dans des considérations techniques loin de mes préoccupations principales. Il n'est pas rare de voir un sol non parfaitement droit et je n'aurais rien trouver à redire si j'avais eu à certains endroits des écarts de 6 cm jusqu'12 cm comme vous en avez.
Les chats du voisinage peuvent passer sous mon portail s'ils le souhaitent (même si mon chien les apprécient à l'extérieur mais pas trop "chez lui"

). Mon chien, plus gros qu'un Jack, n'aurait pu passer sous mon porrail si les 12 cm avaient été respectés, cela je puis l'affirmer.

Maintenant, j'attends la réaction de l'entrepreneur/placeur/vendeur/artisan/margoulin, etc

antoine7850 · 17 Janvier 2022

Hate de connaître le dénouement...
A part 10 tonnes de concassé pour remettre cette "allée" (qui n'en est pas une) de niveau, il n'y a pas d'autre solution.

Mais attendez vous à un retour légèrement piquant si vous avez décidé de bloquer la facture au grand complet....
Comme indiqué plus haut par @el_grom, si cela part vers le tribunal vous êtes perdant à tous les coups.

LED3 · 17 Janvier 2022

Contrat de moyen (placer une grille) ou de résultat (le chuen ne passe pas) ?

el_grom · 17 Janvier 2022

keeper a dit:
C'est un professionnel, il devait faire des remarques AVANT

des trucs pas comme sur les plans y en a toute le temps, mais l'entrepreneur vient et explique des solutions au client

bref discussion dans le vide

Voici un extrait du premier post:

le 19 septembre 2021, je passe commande d'un portail pour un prix de 2891 euros (pas donné, donné, vu mes ressources, mais je rêvais d'avoir un joli portail et ce prix comprend le placement), en joignant une photo du modèle souhaité (1ère photo ci-dessous, moins les flèches du bas pour mon chien et sans les dépassements sous les barres inférieures).
Le bonhomme vient sur le site, voit la configuration des lieux, me dit qu'avec les racines de mon lierre (le long de mon pignon), il faut que les barres inférieures des deux battants soit à une hauteur du sol de 12 cm minimum. Je précise bien qu'il ne faut surtout pas que mon chien puisse passer en dessous, donc je suis d'accord pour 12 cm. Il m'ajoute que le cas échéant je pourrai mettre un peu de gravier pour égaliser le sol (allée en terre avec quelques graviers, la majorité ayant disparu au fil des décennies , donc enfoncement du sol d'environ un/deux cm à l'endroit du passage des roues de ma voiture).

Le 28 décembre, il me fait parvenir un joli plan technique du portail (dernière photo ci-dessous), avec plein de mesures, bref "ça en jette" même si moi cela ne me donne aucune idée de ce que cela donnera "en vrai". Je ne réagis pas au plan reçu, puisque de toute façon cela faisait un bail que le portail était en phase de traitement au niveau peinture, etc., et qu'il attendait juste d'être placé (donc terminé lors de l'envoi du plan).

Pour résumer, le 19/09, l'auteur passe commande. Le gars vient et prévient qu'il faudra remettre du gravier.
Le 28/12 (3 mois après), il envoie un plan.

A quel moment, tu trouves qu'il n'a pas prévenu AVANT?
Pour moi, lors de sa premiere visite, il dit qu'il faut remettre du gravier pour égaliser...

On le traite de margoulin mais avec le seul son de cloche qu'on a, le gars n'est PAS en tort... Je n'ose imaginer si on avait son son de cloche à lui...

A partir de moment où l'auteur trouve qu'un plan avec des cotes est un plan "qui en jette", je suis désolé mais non.
Un plan coté, c'est la base, c'est pas fait pour "en jeter". Vous lui jetez tous la pierre mais relisez la situation...

keeper · 17 Janvier 2022

philings · 17 Janvier 2022

Au lieu de gravier, je coulerais plus un béton entre les deux poteaux pour rendre le passage "plat".
Ensuite, remblayer afin que le sol respecte le coté "plan" du béton.

Et le béton au contraire du gravier, le chien ne peut pas creuser.

Par contre, à qui la charge du paiement ... c'est à voir si dans le devis / la demande (écrite), il est noté le souci du chien. Hélas sans écrit, le vendeur dira soit que ça n'a pas été mentionné ou qu'il avait émis ses remarques quand au sol pas plat.

Akartas · 17 Janvier 2022

antoine7850 a dit:
Le cahier des charges ? Un portail comme sur l'exemple donné, sans les pics en bas.
Le v'la le cahier des charges donné par le client....de ma fenêtre c'est rempli.

Après une correction des griffes et coups, l'entrepreneur sera largement dans les clous.

Le terrain n'est pas droit ? Ou la responsabilité de l'entrepreneur (en construction métallique pour préciser) est engagée ?

Le sol pas droit ok mais il aurais du s'en rendre compte et faire un poteau plus haut a droite on parle de sur mesure et pas d'un truc standard s'on adapte les quattres tiges filletés en l'air comme ca je suis désolé mais ca ne fais pas très pro comme finitions nomplus...

@philings le problème c'est la différence de niveau de gauche a droite on dirai qu'il y a 10 bon cm ce qui fera un petit dos d'anne même en cassant les angle du beton a la rigeur il faudra enpiérré de chaque cotés malgé tout sur 1m et c'est pas très joli.

Gally · 17 Janvier 2022

reve98 a dit:
Je suis dégoûtée, marre de chaque fois me faire avoir par certains hommes de métier peu scrupuleux, qui semblent se dire que puisqu'ils ont affaire à une femme, ils vont pouvoir allégrement la pigeonner.

Pour en avoir déjà fait les frais, je compatis sur cet aspect là. Malheureusement, on ne sait rien y faire, à part demander à un ami de jouer le maître de maison.

Rechercher

Rechercher

Portail fer forgé mal conçu et mal fini ...

el_grom

reve98

reve98

Prospiikt

benoki

grizou

el_grom

keeper

antoine7850

Troudi

antoine7850

keeper

reve98

antoine7850

LED3

el_grom

keeper

philings

Akartas

Gally

Sujet semblables

Nos articles

On a aimé dans le forum