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Préchauffage Citroën C15 PSA Modification du Boitier électronique

  • Forum Electricité - Electronique
  • Auteur du sujet Auteur du sujet GeorgesRP92
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour,

Suite à la recherche de panne du boitier de préchauffage de mon C15 diésel, sans succé, j'ai l'idée de simplifier le préchauffage en ne gardant que le relais de puissance et quelques connections pour éviter d'aller préchauffer le gasoil avec un fil sous le capot. Ca fonctionne bien mais c'est pas pratique.
Je me retourne donc vers vous pour savoir si c'est faisable.

L'idée est simple:
- Je conserve le relais et le circuit de puissance (gros Ampère) et l'alimentation des bougies de préchauffage (testé il fonctionne).
- J'enlève le circuit imprimé.
- Et je sollicite le relais via un bouton poussoir au tableau de bord avec 2 cosses derrière le boitier alimenté sur un fusible.
En gardant 5 secondes l’appui sur le poussoir je préchauffe et je démarre.

C15-Prechauffage-boitier_02W.jpg


Quelques infos:
- Boitier électronique de préchauffage à temporisateur C15 diésel.
- Intégré: LM2903N FPX2529
- Résistance d'1 bougie préchauffage entre 0,3 à 0,4 ohm à 20°c (x 4 en parallèle).
- Tension de la batterie : 12V. Ca préchauffe bien!!

Fonctionnement (D'après ce que je sais):
- Une fois le contacte établis, le boitier détecte la chaleur du gasoil.
- Si la température est trop basse:
Le voyant tableau de bord s’allume
Et préchauffe pendant un temporisation de 5 sec environ.
Lorsque le voyant s'éteint le préchauffage est terminé. On peu démarrer.

J'ai tester le circuit de puissance qui fonctionne et changé le boitier sans résultat. Je ne cherche pas à réparer le système d'origine mais à le rendre manuel. Ce serai trop compliqué d'aller fouiller dans le tableau de bord le fil défectueux.

Ma question est de savoir si la bobine du relais est alimentable par du 12V continu?

Je n'ai pas envie de faire un essayer au pif afin de peut être le remonter ultérieurement. Donc si vous avez une idée de sa tension alimentation, d’après les composant ce serai super. Je suis bien sur à votre disposition pour envoyer d'autre photos.

Merci Bonne journée.
 
  • #2
La bobine du relais est pour moi sans aucun doute alimentée en 12 v, je ne vois pas pourquoi ce serait moins.
Les anciennes camionnette Dièsel que j'ai conduit, avaient un préchauffage manuel.
Exemple sur certaine, après avoir mis le contact avec la clé, il fallait tourner celle ci à fond 10 secondes, lâcher et retourner pour démarrer.
C'est donc envisageable je pense avec un poussoir au tableau de bord.
 
  • #3
Merci pour ta réponse.
Oui tout à fait ca dois fonctionner. Ce qui me fais hésiter, c'est l'alimentation en 12v. Elle se fait par l'arrivé du circuit de force, donc pas de soucis. Mais ensuite je n'arrive pas à suivre le circuit de la bobine du relais parce qu'il plein de composants entre l'arrivé et les 2 fils de bobine. Et j'ai peur qu'il soit alimenté avec moins de 12v et que je flingue le relais. Je ne peux pas le tester puisque le préchauffage est en panne.
Logiquement c'est du 12v mais bon je préférerai en être certain et ne pas griller ce relais que je peux utiliser avec confort.
 
  • #4
rien de marqué sur la bobine comme tension ?
J'y connais rien en électronique, mais je ne vois pas de transfo sur la plaquette .
 
  • #5
Rien du tout, c'est de la fabrication spécifique.
 
  • #6
Et le problème c'est que les fils traversent plein de composant et là, moi je suis perdu aussi. j'esperais qu'un des 2 fils arriverai sur le + de la force
Edité
 
  • #7
L'alimentation de la bobine passe par les composants électroniques, qui servent a gérer la durée de l'enclenchement de la bobine, sans doute d'après la température, ou sa durée dans le temps.
Le circuit "force" comme tu dis, donc de puissance est totalement indépendant de cette partie électronique.

Il faut donc alimenter les 2 fin fils étamés (si je vois bien) avec le 12v venant de ton poussoir tableau de bord, après les avoir déconnecté de la carte électronique.
 
  • #8
Oui je viens d'ouvrir un autre relais automobile, je voulais m'assurer que ca fonctionne sans autre composant. Effectivement, je vais dessouder les fils rigide, le 2 de la bobine et retirer la carte pour faire un essaie.

Tu fais juste une petite erreur il faut que je relis qu'un file de la bobine au poussoir et le 2eme du poussoir sois sur un - ou un + et inversement sur le 2eme fil de la bobine. :))
 
  • #9
C'est normal que tu as fait cette erreur puisqu'en électricité auto les montages se fait sur le +. Le - va à la masse.

Bon ca fonctionne. J'ai fait un essais chez moi avec un transpho de 14,5V pendant 5 ou 6 seconde et le relais tient bon.
Tu as donc raison sur son fonctionnement en 12V.
Il ne me reste plus qu'a trouver une sortie de fusible et faire fonctionner le poussoir au contacte à la clef. Je verrais ca demain et je te tiendrai au courant.

Merci encore de cette discussion

IMG_20220411_192155040.jpg
 
  • #10
Aller dans une casse et trouver un relais.
 
  • #11
Alimenter la bobine en direct est une moyennement bonne idée. Ca va fonctionner sans aucun doute mais l'effet self va créer un fort pic de tension à la coupure de l'alimentation. En automobile la quasi totalité des relais sont protégés avec une diode ou une résistance, qui ici se trouve probablement sur le circuit imprimé.

Comme dit neuneu, trouvez un bête relais 12v et remplacez le tout par ce relais, vous aurez la protection du même coup.
 
  • #12
C'est très intéressant et merci Halfvolle pour l'information sur l'effet self de la bobine! Je ne le savais pas.

Peux tu m'en dire plus sur le calcul de la valeur de la résistance, modèle de la diode, etc et la faisabilité de la chose? Je vais regarder de plus prés ce qu'ils ont mis sur le CI.

Je ne vois pas l’intérêt de trouver un autre relais? Il me faudrait en trouver un de puissance au moins égal. Je vais me retrouver avec le problème d'effet self? Et de plus avec celui ci j'ai les raccord au boitier qui vont bien. Ou est l’intérêt?
 
Dernière édition:
  • #13
La résistance OU la diode se place en parallèle de la bobine du relais (circuit de commande).
L'ampérage de l'effet self est très faible donc une petite diode fait l'affaire. Elle se place côté bloquant vers l'alimentation en positif de la bobine. Sur les diodes en forme de tube le côté bloquant est celui avec la ligne.
Pour la résistance je ne connais pas la valeur exacte, mais ça doit être une assez grande résistance pour ne pas gêner le fonctionnement de la bobine.

landreiziger-shop-020.jpg


micro-relais-12v-30a-resistance.jpg



Maintenant après réflexion c'est vrai que c'est peut-être mieux de garder le relais actuel si il fonctionne car vous risquez d'avoir un soucis d'ampérage. Les relais 12v classique c'est en général 20 ou 30A, le plus gros existent mais il faut tomber dessus. Il faut juste voir si il y a déjà la protection, si pas il vaut mieux l'ajouter (parfois c'est soudé très proche de la bobine).
 
  • #14
Super votre réponse, de tous ces détails et je ne me souvenais plus du coté passant de la diode.

J'ai trouvé cette page que parle bien de l'effet self et qui nomme la diode "Diode de roue libre".

https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/la-diode-de-roue-libre

Aussi je suis en train de faire le circuit en image avec les composants apparent afin d'identifier la résistance et la diode ci besoin.
Je vous joins ce travail en cours dans le le cas ou vous les identifieriez avant que je finisse.

C15-Préchauffage-Composant&.jpg


Les 2 points B sont la bobine du relais. Les 4 trous en bas sont les fils rigides qui vont au moteur et le voyant tableau de bord. Et les 2 points blanc sont des alimentions 12v du circuit de puissance. Une à l'arrivé du circuit de puissance. L'autre la sortie de puissance qui alimente les bougies.
 
  • #15
Difficile à dire sans voir les deux faces et les éventuelles couches intermédiaires (ici il ne semble pas y en avoir). Par contre le circuit au niveau du T4 semble bizarre, ou alors un truc m'échappe.
 
  • #16
Prechaffage-coté-circuit.jpg


Oh la ca date de 1995, c'est du simple face. Lol
Pour le T4 c'est peut etre pas fini. Ce qui me gene c'est que je n'arrive pas à joindre les 2 fils de la bobine afin d'identifier la resistance qui accompagnerait la diode. A moins qu'ils ont mis le voyant tableau de bord en série?

Voici les pistes, je les ai inversé gauche droite afin de me simplifier le dessin des pistes.
 
Dernière édition:
  • #17
C15-Préchauf-Composant&Pist.jpg


Voici les pistes fini. J'ai contrôlé et j’espère ne rien avoir oublié.

Je voudrai apporter des précisions sur la partie du T4.
- A propos de l'alimentation "A" (à droite), le 12v dois etre permanent puisqu'il vient de la batterie en passant par le boitier du relais avant contacte.
- Celle d'en bas à gauche est alimenté lorsque le relais est en action (préchauffage) sur le circuit de puissance et donc se coupe à la fin du préchauffage.
- Sur la résistance juste à droite du T4, j'ai ajouté les 2 points des soudures afin de la rendre plus lisible.

Je comprend rien au fonctionnement et ce sont des observations.

J'espère que pour vous ce sera plus claire et que vous trouverez les valeurs de la résistance et diode pour éviter l'effet self.
 
  • #18
Pour l'effet self une simple diode 1A suffit.
 
  • #19
Ok merci. Je n'ai plus qu'à la trouver.
 
  • #20
Bon bah voila, c'est fini et ca fonctionne bien, après avoir testé la diode, impec.
J'ai mis une 1N4007.

Merci à tous ceux qui ont participé et aidé dans cette démarche. C'était bien sympa.
 

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