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Quoi de neuf

Projet abri de jardin ossature bois

  • #41
sylvainlab a dit:
Bonjour,
Quel est le cout à ce stade de votre projet ?
Vous avez hésité à acheter un chalet en kit ? j'ai l'impression que ça a du vous couter 2 fois plus chère ?
Pourquoi avoir fait un bardage horizontal ? Il est préférable de le faire à la verticale pour l'écoulement de la pluie
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Je suis autour des 3000-3500 euros(sans compter la dalle). L'abri fait 300x250 avec un plafond à 2m15.
J'ai pensé un moment acheté un abri en kit mais je ne l'ai pas fait pour les raisons suivantes :

- J'avais envie d'apprendre la technique de l'ossature bois et de créer quelque chose de a à z.
- Il aura une durée de vie bien plus importante qu'un abri en kit. Étant donné le prix et la durabilité des abris du commerce, à moins d'en acheter un suffisamment cher, il faut le remplacer après 10/15 ans et ca devient plus cher que de le faire bien directement.
- Il est plus haut que la plupart des abris de cette superficie. Étant grand, c'est un critère important. Cela me permettait aussi de stocker plus sans augmenter sa superficie (petit jardin)
- La satisfaction de le faire soi même :)

Bref, je pense que ca reste rentable sur le long terme mais c'est clair qu'on peut hésiter avec un abri tout fait si on regarde le prix à court terme. Mais le plus important, c'est d'aimer le faire parce que c'est beaucoup plus de boulot (et d'outils) que d'en poser un en kit

Pour le bardage, c'est un choix esthétique. L'abri est assez haut par rapport à sa superficie au sol et un bardage vertical aurait encore accentué cet aspect. Le profil du bardage a bien une pente qui permet un écoulement des eaux mêmes lorsqu'il est posé à l'horizontal :)

Sans rentrer dans les détails, voilà les gros postes de dépenses :

- Bloc et étanchéité : 200 euros
- Ossature bois (montant/osb mur/charpente/osb toit : 700 euros
- Bardage : 900 euros
- Toit (epdm/couvre mur) 600 euros
- Porte et fenêtres : 600 euros
- Quincaillerie : 300 euros
 
Dernière édition:
  • #42
Bonjour a toutes et tous,

J"envisage le projet suivant (photos) du type abris de jardin ./atelier.

Il me reste pas mal de questions pour envisager la concrétisation de celui-ci
  • Isolation légère des murs, plafond et plancher.
  • Concernant la structure des murs (utilisation uniquement de 89x39) , est elle suffisante pour le placement d'une toiture plate avec végétalisation possible ultérieurement ?
  • Structure portante toiture plate suffisante (63*200) compte tenu du désidérata mentionné au point précédent. ?
  • Mise ne oeuvre plancher bois avec isolant avec quelle matérieux ?
  • En coupe pour les parois : Contreventement OSB intérieur --> Structure + isolant ---> Plaques extérieures ? ----> Pare pluie ---> lattage (quelle section + type) + bardage ajouré vertical.
Bonne journée a vous .
vue_iso2.jpg
vue_plancher.jpg
 
  • #43
Une toiture végétalisée, c'est entre 90 et 150 kg/m².
Vous avez +/- 30 m² , cela fera entre 2.7 et 4.7 tonnes sur le toit.
Plus la charpente du toit, cela fait beaucoup pour de 89 x 39.
Vous n'indiquez pas l'entraxe.
 
  • #44
Merci pour votre retour.
En effet ca fait son poids. Cela dépends aussi de la technique utilisée peut être ?
J'ai un entraxe de 41cm sur la toiture mais je peut encore le changer ;)
Pour les murs c'est 59mm (OSB intérieurs placé en vertical) ou 61cm (si OSB interieurs placés en horizontal).
 
  • #45
Perso, pour les murs, je m’orienterais vers un KVH 40 x 120 en 60 d'entraxe et OSB en horizontal.
D'un autre côté, je ne suis pas ingénieur ( ;) ) mais, c'est ce que j'ai choisi pour mon abri avec toiture en tôle.
Ma maison, en partie ossature bois sur deux niveaux, est en KVH 60 x 180 entraxe de 60.
L'architecte proposait aussi du SLS/CLS 38 x 184 en 40 d'entraxe en alternative au KVH.
Voir ce que proposerait @Doludo qui semble être de la profession.
 
Dernière édition:
  • #46
Pour info, les linteaux en bois se mettent à la verticale (sur le chant)
Une planche de bois est toujours plus résistante sur la tranche

On voit qu’il est à plat pour la fenêtre
 
  • #47
Et je n'avais pas vu mais on voit que les linteaux repose uniquement sur un montant vertical, ce n'est pas assez

Pour info, voici comment j'ai fais pour le mien en section 140 x 40
upload_2024-3-11_9-26-12.png
 
  • #48
@eljub et @A.L.
Merci pour vos retours.
Je vais adapter ca mais existerais t-il des abaques concernant les ouvertures pour des cas "simples" comme celui-ci ?
Je ne l'ai pas marqué mais j'aimerai connaitre les détails pour la mise en oeuvre des étanchéités des menuiseries ?

Bonne journée
 
  • #52
pl-cas3-1.jpg

500 cm
425 cm
0 cm
Ep. = 25 mm
L'épaisseur de plancher est correcte
Entraxe maximum : 55.6 cm
Section minimale des gîtes :75 x 225 mm
Autres sections de gîtes possibles
100 x 200
Adapter le bordereau
Détail du calcul
Rappel des données
Dimensions


Largeur

500 cm

Portée

425 cm

Porte-à-faux

0 cm

Épaisseur du plancher (Ep)

25 mm

Charges appliquées
Charge permanente supplémentaire

p = 1 kN/m²

Type d'activité

Catégorie H
Toitures inaccessibles sauf pour l'entretien normal, la peinture et les réparations mineures

Charge variable

q = 0.75 kN/m² - Q = 1.5 kN

Type de bois
Gîtes

Résineux Classe C18

Plancher ou panneau

Résineux
Classe C18

Classe de service

Classe 1

Déformations admissibles
Gîtes en travée

instantanée L/500 soit 0.85 cm
différée L/350 soit 1.21 cm

Plancher ou panneau

instantanée L/250
différée L/125

Paramètres pour le calcul de la charge de neige
Altitude

0 m

Coefficient d'exposition Ce

1

Coefficient thermique Ct

1

Charge de neige s

0.4 kN/m²

* Ce calcul ne tient pas compte de l'interférence favorable obtenue grâce au fait que le plancher et les gîtes sont solidaires. Ces deux éléments sont en effet calculés séparément.s
 
  • #53
A.L. a dit:
Perso, pour les murs, je m’orienterais vers un KVH 40 x 120 en 60 d'entraxe et OSB en horizontal.
D'un autre côté, je ne suis pas ingénieur ( ;) ) mais, c'est ce que j'ai choisi pour mon abri avec toiture en tôle.
Ma maison, en partie ossature bois sur deux niveaux, est en KVH 60 x 180 entraxe de 60.
L'architecte proposait aussi du SLS/CLS 38 x 184 en 40 d'entraxe en alternative au KVH.
Voir ce que proposerait @Doludo qui semble être de la profession.
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Bonjour à tous,

Au niveau de la toiture plate, j'ai tenu compte d'une charge de 100daN/m² pour la toiture verte. C'est le poids généralement admis en situation saturée en eau. En ajoutant les autres charges (EPDM, Gîtage, cales de pentes, OSB, ...) je suis à ± 150 daN/m².
J'ai indiqué une altitude du projet à 300m (pour la neige), pris des charges d'entretien de 80daN/m² (conforme Eurocodes) et comptabilisé la charge de vent. Sur cette base, un bois de 63x200mm devrait avoir un entraxe de 330mm pour avoir une flèche de 1/300ème. C'est à dire 1,5cm (450/300).

Pour maintenir un entraxe de ± 400mm, il faudrait utiliser un bois de 60x220mm. Le plus proche est la section standard 8/23 (72x220mm) avec lequel on pourrait obtenir un entraxe de 450mm.

Au niveau de l'ossature, le calcul effectué donne un taux de travail de ± 34% pour le montant de 38x89mm avec des charges centrées sur le poteau et une entretoise à mi-hauteur (125% sans l'entretoise). Dans votre cas, ce n'est pas exactement ce que l'on a : la murailière que vous utilisez pour la toiture plate sollicite le poteau sur sa face. Ce qui provoque une "excentricité" de la charge et des efforts supplémentaires dans le montant en bois.
Je préfèrerais que vous posiez votre toiture plate sur l'ossature et non contre celle-ci. D'autant plus que pour fixer la murailière dans les montants d'ossature de 38mm, c'est coton ! Surtout avec les charges de la toiture verte ...

Certains de mes clients ajoutent le "jumeau" de la murailière dans l'ossature pour permettre une fixation suffisante. Mais dans des montant de 89mm, c'est compliqué et cela ajoute beaucoup de découpes. D'où ma préférence pour la pose sur l'ossature.

Vous finiriez alors l'acrotère avec une mini-ossature.

Pour les linteaux, effectivement on place le bois sur sa tranche pour augmenter sa rigidité. Surtout utile dans ce cas-ci pour les baies situées dans les ossatures supportant la toiture plate.
 
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  • #54
nicolasdelta a dit:
  • Mise ne oeuvre plancher bois avec isolant avec quelle matérieux ?
  • En coupe pour les parois : Contreventement OSB intérieur --> Structure + isolant ---> Plaques extérieures ? ----> Pare pluie ---> lattage (quelle section + type) + bardage ajouré vertical.
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Si vous mettez en oeuvre une toiture verte, vous avez peu de choix au niveau isolation : ce sera par dessus les cales de pente, entre une pare-vapeur et la membrane EPDM. Si vous mettiez de l'isolation seulement entre les gites, la vapeur d'eau se trouverait coincée entre le frein-vapeur et l'EPDM une bonne partie de l'année. Et en été, lorsque cette vapeur doit être évacuée ce sera impossible : la toiture verte diminue la température de la membrane EPDM et réduit fortement l'évacuation de la vapeur d'eau...

Pour l'ossature, à partir du moment où vous avez un OSB intérieur, vous pouvez avoir un pare-pluie textile extérieur. Cela donnerait (pour un bardage ajouré horizontal) : Ossature - Pare-pluie noir anti-UV - Lattage noir ou de même essence que le bardage (pour l'esthétique) et bardage.
Le lattage, c'est généralement du 24x36mm ou 24x48mm.

Perso, je n'aime pas me dire que l'ajourement du bardage va dégrader le pare-pluie... C'est garanti 10 ans mais au bout de 10 ans vous faites quoi ? On démonte le bardage pour remettre un nouveau pare-pluie ?
Ou alors pratiquer un ajourement ne permettant que peu ou pas de passage des rayons lumineux sur le pare-pluie. Juste pour info.
 
  • #55
Juste une question.
Un 38 x 89 est-il suffisant pour l'ossature?
C'est une question que je me pose régulièrement et c'est ce qui m'a fait choisir une section plus importante pour la construction de mon abri de jardin.
 
  • #56
A.L. a dit:
Juste une question.
Un 38 x 89 est-il suffisant pour l'ossature?
C'est une question que je me pose régulièrement et c'est ce qui m'a fait choisir une section plus importante pour la construction de mon abri de jardin.
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Le 38x89mm a été utilisé par le passé pour faire des habitations avec un étage. C'est un peu limite dans ce cas-là mais cela montre qu'un abri de jardin peut clairement être réalisé avec cette section.

Au niveau de mon calcul, je tiens compte de toute une série de critères : compression/flambement du montant, écrasement de la lisse basse, flexion du montant par la charge horizontale du vent, ...

Dans le cas présent, c'est surtout la fixation de la murailière qui me pose problème.
 
  • #57
merci pour vos infos,

Donc 38*89 suffisant avec toiture en 72/220.
 
Dernière édition:
  • #58
Par contre pour le calage de la pente du toit, comme je ne me racroche pas à la structure latéralement, comment fait on si ce n'est de faire des découpes sur les morcreaux restants comme réprésenté ?
Vue_toit.jpg


Ici l'arcotère en 38/89


arcotere.jpg
 
Dernière édition:
  • #59
nicolasdelta a dit:
Par contre pour le calage de la pente du toit, comme je ne me racroche pas à la structure latéralement, comment fait on si ce n'est de faire des découpes sur les morcreaux restants comme réprésenté ?
Voir la pièce jointe 157557

Ici l'arcotère en 38/89


Voir la pièce jointe 157558
Cliquez pour agrandir...
Ah les cales de pente !
Il y a plein de manières différentes pour les faire :

- Comme vous mais en préférant mettre la lisse haute (ou la lisse de chaînage) en pente. Dans votre cas, c'est la solive de rive (murailière) qui est en pente. A voir comment les solives sont fixées à celle-ci ? Sabot ? Bois d'appui de la solive de rive venant aussi en dessous de la solive ?

- Ajout d'un bois découpé en pente sur chacune des solives. Ces bois sont tous différents.

- Ajout d'un bois (genre 38x140mm) contre chaque solive. On donne la pente à chaque bois et on le fixe au flanc de la solive.

- Ajout d'un bois découpé en pente sur chacune des solives mais tous les bois sont identiques. Cela amène l'eau le long d'un côté du bâtiment et on accepte alors que de l'eau puisse stagner un peu. Ok pour un abri-jardin mais pour une maison je ne le ferais pas.

- ......
 
  • #60
Doludo a dit:
- Ajout d'un bois (genre 38x140mm) contre chaque solive. On donne la pente à chaque bois et on le fixe au flanc de la solive.
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Oui mais quid de la fixation de l'OSB ?
A quoi cela sert alors d'avoir des 72x220 pour que le plancher ne repose plus que sur du 38/140 !

Vous n'avez pas des exemples de réalisation ?
 
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