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Quoi de neuf

Aide sur choix condensateur : 5 LEDS qui scintillent et 4 BP

Q

Quenbo

  • #1
Bonjour à tout le monde,

Je viens de remplacer les 5 points lumineux du couloir de ma "nouvelle" maison (achetée en 2024 mais construite en 2014) par 5 LEDS de 8W (non dimmables). Malheureusement ces 5 spots nouvellement installés scintillent de manière insupportable.
Pour info,à d'autres endroits de la maison, pas de soucis avec ces spots LEDS...

Cet éclairage est commandé par 4 boutons poussoirs qui semblent commander un télérupteur électronique "quelque part" (il n'y a rien dans le tableau électrique et je n'entends rien comme "claquement" quand j'appuie sur un BP).
L'ancien proprio est, passez moi l'expression, un bricolo, pas rigolo, et plutôt tocard. Rien à espérer comme info ou aide de son coté.

Avant de remplacer les 5 spots existants (tous de wattage, lumen, marque, angle d'éclairage et température de couleur différents dans le même couloir), il y avait une faible lumière résiduelle quand le circuit était ouvert, et qui laissait à penser à un peu de courant résiduel.

J'ai pu comprendre que ce courant résiduel était probablement la cause de mon problème de scintillement, et que l'installation d'un condensateur devrait résoudre mon problème.

J'aimerais donc votre aide afin de savoir :
- si je peux installer 1 seul condensateur pour le circuit, ou si je dois en installer 1 à chaque LED (soit 5 au total)
- quelles serait les caractéristique de ce condensateur (µF, etc...)
- si je peux l'installer sur les fils des soquets des ampoules (seul point accessible)
- comment l'installer (série ou parallèle)

Merci pour vos réponses

PS : j'ai passé ma vie sur le forum en 2010-2011-2012 lors de la construction de ma première maison, et ça me fait bizarre d'être de retour ici ! :laughing:
 
Dernière édition:
  • #2
Quenbo a dit:
si je peux installer 1 seul condensateur pour le circuit, ou si je dois en installer 1 à chaque LED (soit 5 au total)
Cliquez pour agrandir...
Le mieux est de placer 1 condensateur par lampe.
Quenbo a dit:
- quelles serait les caractéristique de ce condensateur (µF, etc...)
Cliquez pour agrandir...
01µf, 400V
Quenbo a dit:
- si je peux l'installer sur le soquet de l'ampoule qui est le seul point accessible
Cliquez pour agrandir...
Le plus près de la lampe, donc directement sur le socket si possible.
Quenbo a dit:
- comment l'installer (série ou parallèle)
Cliquez pour agrandir...
En parallèle bien sûr.
Si vous laissez tel quel il n'y a aucune incidence ni sur la consommation, ni sur la durée de vie des lampes.
 
  • #6
Attention à la définition de la tension, voir si ce n'est pas une tension peak-peak
 
  • #7
BG1000 a dit:
Attention à la définition de la tension, voir si ce n'est pas une tension peak-peak
Cliquez pour agrandir...

Merci pour la réponse, mais j'avoue ne pas comprendre la notion de tension "peak-peak":confused:
 
  • #9
Cory a dit:
Bonjour,
Série MKP tel que https://www.amazon.fr/CONDENSATEUR-15µF-15uF-154K-310V/dp/B0CF3KW16R par exemple.
Cliquez pour agrandir...

Merci. Je vois que c’est du 0,15 µF sur le lien que tu proposes.
Pour ne pas mourir idiot, je peux aller dans quelle tolérance de charge pour mes LEDS ?
J’ai cru comprendre que trop de µF (Ex : 0,22 µF) çà pouvait ne pas fonctionner.
Y -a-t-il une tolérance min et max ?

Je m’intéresse à l’électronique mais l’électronique ne s’intéresse pas à moi :blush:

Kmichel a dit:
on va te plaindre
clip_image001.png
clip_image001.png
Cliquez pour agrandir...
Oui d'accord il n'y a pas que des inconvénients ici :laughing:
 
  • #10
Quenbo a dit:
Merci. Je vois que c’est du 0,15 µF sur le lien que tu proposes.
Pour ne pas mourir idiot, je peux aller dans quelle tolérance de charge pour mes LEDS ?
J’ai cru comprendre que trop de µF (Ex : 0,22 µF) çà pouvait ne pas fonctionner.
Y -a-t-il une tolérance min et max ?
Cliquez pour agrandir...
Il n'y a pas de tolérance.
 
  • #12
Même plus, peut importe.
Ce qui compte est que le condensateur "court-circuite" le courant induit.
 
  • #13
OK nickel !
Merci pour les réponses...
Y a plus qu'à commander et installer...
 
  • #14
Peak peak du sommet de la sinusoïde au sommet de la sinusoïde.
 
  • #15
Bonsoir à tous,

je vous reviens car, malheureusement, l'installation des 5 condensateurs MKP-X2 0,684 µF 310 V sur les 5 LEDS du couloir n'a rien changé sur le scintillement :worried:

J'ai un peu augmenté la capacité par rapport aux discussions ci-dessus car j'avais lu de choisir des condensateurs de "...capacité comprise entre 0,4 et 1 µF, selon la puissance de la LED de 2 à 7 watts...".

En me relisant, je me rends compte que je n'ai pas précisé que ce scintillement avait lieu quand les LEDS étaient allumées (j'ai juste parlé de la faible lueur résiduelle des anciennes LED quand elles étaient éteintes, et que je n'ai plus constaté avec les nouvelles LED ! ?).

Je ne sais pas si ça joue mais j'ai mesuré le voltage aux bornes et il semble fluctuer d'1V (sous réserve de la précision de mon multimètre)

Pour alimenter ma réflexion, j'ai interrogé ChatGPT l'électricien qui se rappelle mieux des formules que moi, et il me dit que :
- 1 LED de 10W en 240 V consomme 46 mA (avec un facteur de puissance de 0,9)
- Pour absorber une fluctuation de 1V, la capacité du condensateur devrait être de :
0,046 1 / (1 V x 50 Hz) soit 926 µF
- Et que, dans la pratique, vous pourriez également opter pour des condensateurs de 1000 µF ou 2200 µF pour un filtrage plus efficace, selon les caractéristiques de votre circuit.

On parle alors de condensateur avec une capacité 2000 x supérieure à ceux que j'ai installés...

Qu'en pensez-vous? Est-ce crédible?

Merci pour votre aide !

EDIT 1 : je me suis rappelé avoir pris une photo dans une boite de dérivation découverte pendant les travaux à proximité du couloir, la voici...
signal-2025-01-10-194929_002.jpeg


Il y a bien un télérupteur électronique qui semble être, après recherhce, un YOKIS mtr 500e (ref 5454050).
Je me demande s'il convient pour des LEDS ou s'il n'a pas vieilli ?

EDIT 2 :
Manifestement ce télérupteur ne convient pas d'emblée car dans les spécifications :
CHARGES COMPATIBLES :
Ampoules incandescentes 230V, Ampoules Halogènes 230V, TBT 12V Transfo. ferromagnétiques, TBT 12V Transfo. électroniques, Transfo. toriques, Moteurs universels ou asynchrones, Ampoules LED ou économiques (rajouter accessoire CHR3W (réf. 5454070) en parallèle sur une ampoule )
 
Dernière édition:
  • #16
EDIT 3
L'accessoire CHR3W 5454070 est une charge résistive de 3W qui n'est plus produite chez Yokis...

Ils proposent de la remplacer par le Smart Compensateur 5454089
Celui-ci semble effectivement indiqué pour mon problème de stabilisation de courant :
"...Le compensateur intelligent est idéal pour les systèmes d'éclairage LED, permettant de stabiliser et de réguler le courant afin d'éviter les scintillements et autres perturbations..."

Par contre, pensez vous que je puisse en installer un uniquement sur la 1ère LED du circuit ou dois je en installer sur chaque LED du même circuit ?

Pour la charge résistive qui n'est plus produite, Yokis parle de l'installer "... en // d'une des ampoules l'accessoire CHR3W ref 5454070"... mais par contre sur Amaz... le nouveau smart compensateur électronique est vendu par boite de 5 et rien n'est précisé...

Pfff ce n'est pas simple.

Merci pour votre aide
 
  • #17
Vous avez tout compris.
 
  • #18
Salut à tous,

je vous reviens une fois de plus car, malheureusement, l'installation d'un seul Yokis Smart Compensateur 5454089 n'a pas solutionné mon problème de LED stroboscopiques :confused:
2025-01-23_141331.png
Voici quelques tests effectués:
1. J'ai d'abord testé sur l'ensemble du circuit de 5 LED, sans succès

2. Afin de savoir si un seul compensateur n'était pas suffisant, et avant d'en commander un pour chaque LED, j'ai testé le compensateur associé à une seule LED, sans succès.

3. Afin de savoir si c'était l'arrivée du courant qui était problématique, j'ai alors branché les 5 LEDS sur une allonge branchée dans une prise de courant et tout était nickel, ce qui confirme bien que le problème est lié à l'arrivée du courant au circuit.

4. J'ai mesuré la tension en arrivée du circuit d'éclairage, avec le compensateur branché, afin de voir si le courant en V était plus stable avec ce dernier. J'ai constaté une variation de +ou- 1 V, oscillant autour de 223 V. Cette variation est peut-être due à mon multimètre.

5. Continuant mes recherches, j'ai testé la stabilité du courant sur un autre circuit d'un point lumineux relié au même disjoncteur pour voir si ce +ou- 1V était présent ailleurs. J'ai alors lu 238V avec aussi une légère variation de +ou- 1 V (difficile de dire si les variations sont de la même intensité que sur le circuit)

6. C'est la même tension sur l'allonge branchée sur les 5 LEDS et qui résout le problème (excepté qu'une allonge qui part d'une prise électrique vers un interrupteur n'est pas très design !)

=> j'ai donc une perte de 15V entre le courant de la maison et le courant qui arrive dans le circuit des 5 LEDS !

Cette perte de 15V semble donc être finalement la cause de mon problème plutôt que des questions de courant résiduel ou de courant instable.


Par contre, ceci soulève d'autres questions :
1. est-ce que ce voltage de 223 V, un peu limite peut-être, est encore acceptable dans une installation domestique ou est-il vraiment anormal ?

2. est-ce que ce sont mes LEDS "Amazon" qui réclament un voltage un peu plus conséquent mais que d'autres LED pourraient s'en satisfaire ?

3. le télérupteur électronique YOKIS mtr 500e (ref 5454050) a-t-il vieilli et est-ce lui la cause de cette perte de courant ? (Il est encastré derrière une cloison et j'aimerais, si je dois aller le remplacer, ne pas y aller pour rien)

4. Est-ce fréquent ce genre de panne avec ces télérupteurs électroniques et y-a-t-il d'autres marques de meilleure qualité si je dois changer ?

5. Le branchement dans le télérupteur (photo ci-dessous) est -il correct ?
172859_124f45134d36ea3c26deff9fed80cd26.jpeg

2025-01-23_141219.png


J'avoue être un peu perdu là sur la conduite à adopter...

D'ores et déjà merci pour vos retours!
 
Dernière édition:
  • #19
Complément à mon post :

Je viens de me rendre compte que j'avais du 220 V à la phase lorsque le circuit d'éclairage en aval est débranché :eek:(fils d'arrivée du courant mis à nu et débranchés du circuit d'éclairage) et les interrupteurs en position éteint...

Par contre, sans toucher aux interrupteurs, si le circuit d'éclairage est branché, je n'ai plus de courant et les lumières sont, évidemment, éteintes !!!

Si je déconnecte alors prudemment dans la foulée la phase du sucre, j'ai de nouveau du courant à la phase alors que je n'ai pas touché aux interrupteurs ni au reste du circuit d'éclairage ???

=> on dirait que le fait que le circuit soit connecté enlève le courant de la phase mais celui-ci revient dès que je mets le fil de phase à nu ??

Je ne comprends plus rien même si je suspecte que le télérupteur coupe le neutre et pas la phase!
Ceci ne me semble pas conforme (et dangereux d'avoir de la phase quand les interrupteurs semblent l'avoir coupé et que les lumières sont éteintes)

Qu'en pensez-vous ?

Merci...:blush:
 
  • #20
Bonjour.
En consultant les caractéristiques de ce variateur Yokis, il semblerait qu'ai ai été conçu pour des lampes à filament. Ils spécifient que si on l'utilise pour des LEDs, il faut ajouter un composant CHR3W. Or, je me suis laisser dire que les fabricants des ampoules Leds n'utilisent pas tous les mêmes techniques. Votre problème proviendrait peut-être d'un incompatibilité entre ces circuits électroniques.
Autre observation : sur la photo du boîtier, on ne peut pas utiliser ce genre de raccord en Basse tension 230v. Ils ne sont pas prévus pour cela. Le seul endroit où ils sont acceptés, c'est aux raccords des points lumineux. D'ailleurs, on les appelle "Raccord de lustrerie".
 
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