Amiante - Nettoyage poussière

Bonjour,

Je me permets de vous demander une nouvelle fois votre avis.

Ma compagne et moi-même rénovons une maison ancienne. Nous nous sommes occupés de démolir un maximum par nous-mêmes avant la venue de l'entrepreneur.

Seulement voilà, nous avons appris que certains éléments que nous avions attaqués (notamment de la menuiserite, que nous avons prise pour des plaques de carton résistant) contenait de l'amiante. Nous avons également retrouvé des ardoises en asbeste-ciment (reste de l'ancienne toiture) que les anciens propriétaires avaient "stocké" à divers endroits, notamment au-dessus d'un lattis. Longue histoire courte, il y a eu pas mal de bris de ces ardoises, mélangés au reste des gravats, et donc beaucoup de poussière dans toute la maison.

Ce qui est fait, est fait (nous avons utilisés des masques spécialisés quand nous avons découvert les ardoises brisées), mais nous aimerions repartir sur des bonnes bases. Ma compagne craint que la poussière ne se soit infiltrée partout (fente des poutres qui resteront apparentes, notamment) et se fait du souci, notamment pour nos potentiels futurs enfants.

Que pourrait-on faire pour nettoyer au mieux ? Nous avons fait des demandes de devis auprès de firmes spécialisées, mais les réponses se font attendre...

J'espère que vous pourrez nous éclairer et vous souhaite un très bon week-end !

Dominique

Bonjour
Avis d'un vieux bourrin qui a rénové sa première toiture sans connaître les composants de la menuiserite il y a plus de 30 ans. Je ne suis pas persuadé qu'une exposition épisodique puisse créer beaucoup de problème.... en tout cas à 30 ans d'intervalle, vu que je disquais les plaques.
Je ne suis pas toubib mais je ne vous parle pas de l'au delà.
Attention ⚠️ aux entreprises spécialisées contactées qui sont soumises à des normes, tout à fait normales dans leur contexte, mais pourraient vous inquiéter fortement au vu des dispositifs à mettre en place.
Once again, je ne suis pas médecin du travail, ce qui n'a rien à voir ici, mais rassurez-vous (ainsi que votre compagne).
A confirmer... mais le bris d'un élément comprenant de l'asbest n'est pas non plus, à ma connaissance, propagateur de beaucoup d'éléments.
Résumé : en cas de devis alarmiste, bien réfléchir et ne pas paniquer ;-)

A part nettoyer convenablement il est de toute façon trop tard.
Partout où c'est possible, nettoyer a l'eau (mouillées les fibres sont moins volatiles) et pour le reste, aspirer un maximum de poussière. Faire le tout en portant des maques évidement.

Les sociétés spécialisées normalement elles évacuent les déchets après avoir sécurisé la zone éventuellement en la rendant étanche aux poussières si retirer les matériaux implique de les démolir. Mais comme là vous avez déjà démoli, hormis nettoyer je ne vois pas ce qu'elles pourraient faire de plus.

Après travaux vous avez beaucoup de poussière mais toute cette poussière n'est pas de l'amiante vu que seule une partie des matériaux à l'origine de la poussière en contenaient.

Bref, masques > torchons + eau > aspirateur là où c'est impossible de laver a grande eau. Pour les déchets d'amiante, s'il en reste, certains parcs à containers les acceptent jusqu'a un certain volume mais il faut des sacs spéciaux pour les emballer.


Edit: Pensez aussi a aspirer les murs car la poussière ne se dépose pas qu'au sol.

Dominino a dit:

Que pourrait-on faire pour nettoyer au mieux ?

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Nettoyer à grandes eaux ne fera pas de mal.

⚠ Attention ⚠ ne surtout pas utiliser d'aspirateur! Utiliser un aspirateur est extrêmement dangereux car les fibres d’amiante sont tellement fines qu’elles passent à travers du filtre de votre aspirateur. Elles se retrouvent alors en suspension dans l’air.
Nettoyé à grandes eaux et bien vous protéger c'est à dire : masque, gants et tenues (que vous devez jeter absolument une foisle nettoyage fini).
Ne nettoyé pas des ardoises en amiante avec un karcher.
N'oubliez pas d'utiliser des sacs réglementaires pour mettre l'amiante.
Après avoir terminé bien vous laver surtout les cheveux, barbes,...

Mkis a dit:

⚠ Attention ⚠ ne surtout pas utiliser d'aspirateur! Utiliser un aspirateur est extrêmement dangereux car les fibres d’amiante sont tellement fines qu’elles passent à travers du filtre de votre aspirateur. Elles se retrouvent alors en suspension dans l’air.

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Je suis d'accord mais le souci est clairement qu'il n'est pas possible de nettoyer tout a l'eau. Imaginons par exemple le sol de combles sans plancher. Impossible de nettoyer a l'eau et pourtant il faut bien enlever la poussière dans ce genre d'endroits sans quoi elle se répandra au fil du temps.

Zedicus_562 a dit:

Je suis d'accord mais le souci est clairement qu'il n'est pas possible de nettoyer tout a l'eau. Imaginons par exemple le sol de combles sans plancher. Impossible de nettoyer a l'eau et pourtant il faut bien enlever la poussière dans ce genre d'endroits sans quoi elle se répandra au fil du temps.

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Une fois fini ont jete l'aspirateur. Non je rigole!
C'est vrai qu'il faut nettoyer à ce moment là à l'aspirateur mais il faut être prudent.
Même les murs doivent être nettoyer.
Dommage qu'en Wallonie (si je ne me trompe pas) ont ne reçoit pas de prime. En Flandre il y a des primes pour ceux qui se débarrasse de l'amiante de leurs toît.

En fait, il faut un aspirateur a filtre absolu idéalement mais j'ignore où en louer sur Namur.

On en parle ici: https://www.bricozone.be/t/location-aspirateur-filtre-absolu.99675/

Faut bien se dire aussi qu'a moins de s'être amusé a disquer, forer etc dans les matériaux la poussière est probablement composée a 95% de poussière ordinaire.

Bon après c'est sur que si on s'amuse à caser en milles morceaux des ardoises en fibrociment au marteau là le risque est grand mais si c'est juste quelques ardoises qui sont cassées ce n'est pas la mort. Il faut juste les évacuer précautionneusement. Si par exemple elles sont dans des combles et qu'on ne veut pas inonder le rez il est toujours possible de les tremper dans une bassine d'eau puis de les poser dans un sac asbeste sans les briser (bref pas les jeter du premier dans le sac )

Pour les dalles de plafond pareil... Si elles ont déjà été arrachées et probablement déchirées c'est un peu tard. A part laver sols a grande eau puis aspirer les murs. Idéalement les laver a l'eau mais bon de nouveau ça dépend du support... Autant un carrelage ou un plafonnage a nu, idem un mur de brique/pierres ça va mais si le mur vient d'être tapissé c'est moins cool.

L'idée c'est de fixer la poussière avec de l'eau et d'éviter au maximum tout ce qui va la faire se diffuser sans l'air.

Mkis a dit:

En Flandre il y a des primes pour ceux qui se débarrasse de l'amiante de leurs toît.

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Quand je vois que l'on est obligé de faire payer le client ici en Wallonie pour évacuer ces crasses, et pas qu'un peu :-/
Quelle mascarade depuis 15 ans.

Un très grand merci pour toutes vos idées et suggestions !

Tout se trouve encore à l'état "brut", il ne reste que la "carcasse" de la maison. Je vais donc 1) commencer par nettoyer à grande eau tout ce que je sais et ensuite 2) essayer de mettre la main sur un aspirateur spécialisé pour passer un coup d'aspirateur partout.

A savoir que certains éléments (des solives et des parquets surtout) doivent encore être évacués. A mon avis, je nettoierai une seconde fois une fois le gros-oeuvre terminé pour avoir la conscience tranquille.

Je vais me renseigner, @supertoto, merci pour l'idée ! C'est vrai que c'est un budget, mais le premier devis reçu tombe juste un peu en dessous de 3000€ (après, ils comptent l'évacuation des déchets encore présents, notamment des boites à suies encore encastrées, mais je ne suis pas sûr qu'ils comptent aspirer partout ; il est indiqué "Après le retrait des M.C.A., les surfaces découvertes seront dépoussiérées au moyen d’un aspirateur avec filtre absolu". Je ne sais pas ce que "surfaces découvertes" englobe, mais pour moi, c'est uniquement là où ils auront trouvé les éléments contenant de l'amiante encore en place.)

Merci aussi de m'aider à relativiser ; on entend de tout sur cette s*****rie et cela fait vite peur. Mais c'est vrai qu'on ne fait les travaux qu'une fois, les expositions sont donc limitées. L'évacuation des gravats mélangés aux quelques ardoises brisées à fait beaucoup de poussière, mais nous portions des masques avec filtres adéquats et comme vous l'avez fait remarqué, la majorité des poussières venait des gravats eux-mêmes. Reste la menuiserite confondue avec du carton ; on verra dans 30 ans, mais nous ne sommes sûrement pas les seules bricoleurs en herbe à avoir fait des erreurs :').

Encore merci à tous et un très bon week-end !

thexaf a dit:

Bonjour
Avis d'un vieux bourrin qui a rénové sa première toiture sans connaître les composants de la menuiserite il y a plus de 30 ans. Je ne suis pas persuadé qu'une exposition épisodique puisse créer beaucoup de problème.... en tout cas à 30 ans d'intervalle, vu que je disquais les plaques.
Je ne suis pas toubib mais je ne vous parle pas de l'au delà.
Attention ⚠️ aux entreprises spécialisées contactées qui sont soumises à des normes, tout à fait normales dans leur contexte, mais pourraient vous inquiéter fortement au vu des dispositifs à mettre en place.
Once again, je ne suis pas médecin du travail, ce qui n'a rien à voir ici, mais rassurez-vous (ainsi que votre compagne).
A confirmer... mais le bris d'un élément comprenant de l'asbest n'est pas non plus, à ma connaissance, propagateur de beaucoup d'éléments.
Résumé : en cas de devis alarmiste, bien réfléchir et ne pas paniquer ;-)

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Mon papa aussi disait ça, 27 ans plus tard mésothéliome pleural, amiante détectée dans les poumons.

Il coupait des plaques une fois de temps en temps dans l'entreprise pour laquelle il a travaillé 3 ans après sa sortie d'école.

Autant vous dire que ce cancer ne se guérit pas, 4 mois pour les moins chanceux, 3 ans pour les plus costaud.

Papa qui n'était jamais malade, fort comme un ours a été terrassé par de fines particules.

Il a souffert, croyez moi...

Alors non, il ne faut pas prendre l'asbeste à la légère car elle provoque un cancer qui ne se déclare que 20 à 30 ans plus tard. Cancer à retardement comme disait mon papa.

Pour les plus chanceux, ils auront des complications respiratoires pour les autres ils hériteront de cette saloperie incurable.

N'oublions pas que cette merde n'a été retirée complètement du marché que depuis 2005, 1996 pour les pays les plus précoces.

Ce n'est pas une maladie rare, c'est une maladie en couveuse pour le moment, les grands exposés à cette m*** arrivent tout doucement dans le délai des 20 à 30 ans.
D'autres en meurent sans le savoir...

Je n'invente rien: Source wikipédia

Risques pour le système respiratoire (liés à l'inhalation)
Selon l'INRS, « les maladies liées à l’amiante représentent aujourd’hui la deuxième cause de maladies professionnelles et la première cause de décès liés au travail (hors accidents du travail) »1

On en parle pas beaucoup, vaut mieux pas alerter trop de monde, car pour avoir travaillé dans la coordination d'opérations de désamiantage pour de gros chantiers publique, je peux vous dire que ces opérations coûtent une fortune.

Imaginez, si je vous soumettais certains rapports que j'ai reçu provenant d'expertises d'écoles où nos enfants vont tous les jours ? Quel scandale !!! Alors tout le monde fait profil bas et on essaie d'éradiquer cette misère petit à petit et discrètement surtout ! au risque d'avoir un bloc des parents d'élèves un matin devant l'école comme j'ai déjà pu le voir.

Je vous souhaite sincèrement d'avoir plus de chance que mon papa, personne ne mérite de souffrir et mourir au nom du profit industriel d'antan.

Papa qui ne savait pas ce que c'était de se plaindre d'un "bobo" a payé par de grandes souffrances la désinformation de l'époque.
Prendre l'amiante à la légère c'est jouer à la roulette russe.

Merci pour votre retour et partage, Laganja.

C'est sûr que cela fait réfléchir... Pour ce qui est de la menuiserite, je n'en avais aucune idée malheureusement. Pour les ardoises, j'ai porté un masque dès que je manipulais les gravats auxquels elles étaient mélangées.

Le problème, c'est surtout de trouver des ressources pour faire évacuer et pour nettoyer le chantier. J'ai contacté a peu près toutes les entreprises de Wallonie agréées par le SPF : une seule m'a répondu, et encore, pas pour aspirer/nettoyer toute la maison, juste pour évacuer ce qui reste.

Pas le choix, donc, il va falloir utiliser la technique du lavage à grandes eaux et aspirateur de @supertoto en s'équipant de masques et prier pour que tout aille toujours bien dans 30 ans .