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Auto-installation Hybride Gaz & PAC air-eau Vaillant + Ventilo Clim

  • Forum Plomberie - VMC, PAC, Clim
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Ulr
  • Date de début Date de début
  • #141
Retour rapide sur ce 1er hiver, de Novembre à fin Mars : COP de 3.83 , conso de 2100 kWh pour 8000 kWh produits, malgré tous les réglages et tests effectués.
Cet hiver n'était pas non plus intense je pense, mais très humide, ce qui a soulevé le problème des dégivrages.

https://emoncms.org/app/view?name=A...92&mode=power&start=1730408400&end=1743476400
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et finalement, cette 55 suffit, mes calculs d'estimation de perte de la maison était très pessimistes !

https://heatpumpmonitor.org/heatloss?id=275
 
  • #142
Voilà j'ai craqué et installé un ventilo-convecteur pour augmenter la performance l'été.

Pour sa puissance, j’ai cherché un modèle qui avait la même puissance que ma PAC ainsi que les mêmes débits d'eau maximum afin qu'il puisse s’intégrer dans mon système sur le circuit départ avant la distri radiateurs et sol. L’idée étant de pouvoir faire descendre l’eau de départ plus bas que le point de rosée et de monitorer la sortie du ventilo-convecteur afin de piloter l’offset point de rosée à +1K via Home Assistant.

Pour réaliser cette dérivation , j’ai ajouté une V3V suffisamment grande que pour ne pas influencer le débit max de mon système en DN25, j’ai pris une DN32 afin d’éviter toute perte de charge. Cette V3V me permettra de bypass le ventilo l’hiver.

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Pour distribuer cet air froid dans la maison, j’ai décidé d’utiliser le circuit de pulsion de la VMC DF, départ en 200 mm, vers 4 bouches 125 à l’étage ( 3 chambres et un bureau ) et une 5ème dans Living-Salon. je reviendrai plus bas sur l’intégration avec la VMC DF

Je regardais pour un ventilo-convecteur Vaillant, aillant du Vaillant… mais impossible de le trouver à des tarifs corrects, plus de 1000€ pour le VA 1-060 DN en 6kW, no way !

Et comme au final, il ne s’intègre pas plus que ça dans l'écosystème Vaillant, je suis plutôt parti sur un modèle commun trouvé chez Gree, le CDT 62 à 400€.

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J’ai monté un Plenum Bailindustrie 3S , une seule sortie en 200 sera donc utilisée.

Concernant la cohabitation avec la VMC DF, les débits étant différents, j’ai décidé d’utiliser la pièce technique comme un genre de “ballon tampon”.
- La VMC Aspire donc l’air frais de l’ext. via l’échangeur et le rejette dans la pièce ; débit de 200-400 m³/h
- Le ventilo-convecteur aspire l’air de cette pièce et le pulse dans la maison, de 500 à 1000m³/h ; Pour piloter les 3 vitesses du ventilo Low - Medium - High j’ai ajouter des Shelly et via des scripts dans HA je passe de l’un à l’autre. Une automation simule un mode AUTO FAN en fonction des températures moyennes intérieures mesurées.
- La VMC extrait l’air vicié des 2 SDB, 3 WC, Cuisine et halls, via l’échangeur vers l’ext.
- pour réaliser l’équilibrage des débits d’air, une grille est installée sur la porte du local technique afin d’aspirer l’air nécessaire supplémentaire de la maison.

C’est le VRC700 en mode thermostat l’été sur 24° qui lance la PAC. HA fait ensuite moduler le ventilo en fonction des t° int. mesurées, PAC s’auto-régule.

Installée hier, l’air sort à 15°, c’est ce que j’avais calculé, plus bas ce serait inconfortable et critique pour le point de rosée, je surveille.

La bonne nouvelle : Même à pleine puissance , le bruit aux bouches de sortie est quasi inaudible au contraire du ventilo de la VMC qu’on entend même à vitesse minimum, dingue, c’est un vrai plus. Je peux maintenant laisser tourner la VMC DF et ce ventiloconv. à vitesse minimum la nuit sans l’entendre alors que c’était gênant auparavant, aucun problème durant cette 1ère nuit. Aussi, je pilote le Bypass de la VMC DF via HA qui l’active logiquement lorsque T° Ext IN est inférieur à T° Int OUT. (Sauf l'hiver)

Voici une première comparaison entre avant : journée de Jeudi
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https://emoncms.org/app/view?name=A...92&mode=power&start=1749903720&end=1749937520

et hier après l’installation, en cours de réglage encore :

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https://emoncms.org/app/view?name=A...92&mode=power&start=1750460400&end=1750546800

déjà 2 X plus calories extraites sur une période quasi équivalente avec des températures ext similaires. Reste à optimiser et surveiller le comportement des T° Int dans les différentes pièces ( bouches sont ouvertes à fond partout pour l’instant )

Quelques photos de l’installation :

Ajout de câble pour la suspension, sur des blochets fixés sur la dalle derrière le faux plafond.

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ouf, toutes les mesures faites sont bonnes, ça passe tout juste. le 7kW 20 cm plus large aurait posé problème.
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1000027626.jpg

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1 ère journée ce dimanche et alors qu’il fait aussi chaud que le jours précédents , je remarque déjà que l’augmentation de t° int. est limitée
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  • #143
Vu l’hydraulique, vous avez de la chance de pas avoir des hivers trop froid…
 
  • #145
Salut ! Waouwww ! Merci pour le partage, les explications et les photos nettes !
C'est beau l'empirisme créatif ! :cool::heart_eyes:
Belle "usine à gaz ", en tous cas ! :D Impayable si réalisée par un "pro". :p Ciao. ;):)
 
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  • #146
Salut ! Waouwww ! Merci pour le partage, les explications et les photos nettes !
C'est beau l'empirisme créatif ! :cool::heart_eyes:
Belle "usine à gaz ", en tous cas ! :D Impayable si réalisée par un "pro". :p Ciao. ;):)
Pour être une usine à gaz… mais qui risque d’avoir de gros soucis à la longue mais bon…
 
  • #147
mais qui risque d’avoir de gros soucis à la longue mais bon…
développez, pour être constructif !

pour info tous les débits ont été équilibré à la caméra thermique, la température de chaque pièce est surveillée. PAC débite à 1200 l/h. Le système supporte un débit 1600 l/h lorsque Pompe PAC mise à 100% pour test. Lorsque l'ECOPRO débite à 900 l/h lorsqu'elle prend la main, la PAC à 500 en veille en //, débit à 1400 l/h.
 
Dernière édition:
  • #148
Salut ! C'est au niveau "humidité " que l'ensemble devra surtout être suivi, contrôlé et maîtrisé !! :p
Ce n'est pas pour rien que j'ai bien souligné l'aspect " empirique " de l'installation.
Tous ces conduits sont des nids à microbes qu'il vaut mieux " prévoir " que "guérir" ! Hum ! Ciao. ;):)
 
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  • #149
l'humidité est surveillée ;)
Pour l'instant il n'y a de la condensation que sur les 3 m de circuit primaire avant d'entrer dans le ventilo.
C'est sec en sortie. (car surveillé via HA pour que t° eau y soit à Pointe de rosée +1K

Idem pour les conduites, surveillées et sèche au départ où la t° est la plus basse. Sec aux bouches aussi. vigilance reste active
 
  • #150
développez, pour être constructif !

pour info tous les débits ont été équilibré à la caméra thermique, la température de chaque pièce est surveillée. PAC débite à 1200 l/h. Le système supporte un débit 1600 l/h lorsque Pompe PAC mise à 100% pour test. Lorsque l'ECOPRO débite à 900 l/h lorsqu'elle prend la main, la PAC à 500 en veille en //, débit à 1400 l/h.
C’est bien mais quand la chaudière viendra en appoint ça risque de deconner…
Quand la PAC passera en dégivrage aussi….
Les débits ok, mais les on/off du compresseur on en parle?

bref, on en parlera dans quelques année ou après un long hiver froid (qui risque d’arriver)
 
  • #151
C’est bien mais quand la chaudière viendra en appoint ça risque de deconner…
Bein ça déconne pas, testé cet hiver par -7

Quand la PAC passera en dégivrage aussi….
... Comme toutes les PAC. Le volume dispo est le double de ce qui est requis par vaillant. Un ballon tampon sur le retour n'est pas envisagé pour l'instant puisque tout s'est bien passé durant ce 1er hiver humide, elle n'a pas givré en boucle que pour la rendre inopérable (le sujet a été abordé et développé dans ce post auparavant)
Aussi au plus il fait froid, au plus l'air est sec et le moins ça givre.

Les débits ok, mais les on/off du compresseur on en parle?
Oui, moyenne est à 1 démarrage par 6,25h de fonctionnement.
Je suis dans le haut du panier
https://heatpumpmonitor.org/?hpint=...d_starts_per_hour&selected_color=combined_cop

bref, on en parlera dans quelques année ou après un long hiver froid (qui risque d’arriver)
Avec une chaudière gaz 25 kW : unamused:
J'aurai plus chaud qu'avec un MEH 8,5 kW
 
  • #152
Ben comme vous savez tout….

On en parle quand on aura plus de 2 jours de gel?
 
  • #154
J'ai dû rebooter ma VM et depuis lors, ebusd ne voit plus correctement les messages de la PAC.

J'ai alors découvert que john30 n'avait pas chômé et avait modifié totalement ses CSV, générés maintenant depuis Typescript.

Je ne sais pas ce que ça vaut, j'essaie d'abord d'avoir ma config fonctionnelle, puis je regarderai.
 
  • #155
Oui j'ai vu passer cette info.
Perso j'utilise celle de JonesPD, modifiée à ma sauce :laughing: et tant que ça fonctionne je ne touche à rien ;)
 
  • #156
tant que ça fonctionne je ne touche à rien ;)
C'est la base !

Mais après mon reboot, plus rien n'arrive dans MQTT.

Je viens d'enlever le configpath dans le command line du ebusd, et il va alors par défaut dans le nouveau repository de john30, et là, ça marche.
Quelle version de ebusd as-tu ? J'ai la 24.1, qui n'a pas changé depuis l'an dernier, mais quelque chose a changé au reboot, et la lecture des CSV en local ne fonctionne plus.
 
  • #157
J'ai changé plusieurs fois la config du ebusd, et tout est revenu comme avant avec mes CSV.

Bizarre... et encore merci.
 
  • #158
Je suis toujours en 23.2.6

Les reboot sont souvent compliqués aussi, j'arrête chaque fois manuellement l'intégration pour la relancer manuellement ensuite car il y a parfois des entités qui deviennent unavailable
 
  • #159
Tout est bien revenu, et j'en ai profité pour modifier le fichier 76 pour avoir enfin les données de mon MEH.

J'ai donc maintenant la consommation de la résistance électrique (quand elle s'enclenchera).
 
  • #160
MEH a donné cette nuit ?

Ici, le Trivai est passé sous 1 et chaudière gaz s'est activée.
1000035500.jpg
Vers 10h j'ai lancé la cassette bois pour soulager la PAC qui via HA est passée en mode décalage (actif ) car c'était plein soleil aujourd'hui. J'ai rechargé les VE :blush:
1000035509.jpg
 
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