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  • Forum Plomberie - VMC, PAC, Clim
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Ulr
  • Date de début Date de début
  • #101
Le ballon refroidit toute la journée dans ma cave, il descend à 21/23°C.
À 18h, la température intérieure repasse sous la consigne, la PAC redémarre, et là c'est le drame: 5h après le redémarrage de la PAC, le haut de ballon n'est toujours qu'à 34°C alors que la température extérieure chute (déjà -2°C). Et la maison continue à se refroidir.
je comprends donc que tu es en mode Thermostat, le mode qui fait OFF lorsque t° amb passe au dessus de 0,185° et ON lorsque sous 0,125° de la consigne mais avec le mode décalé actif, donc lorsque sous la consigne, il ajoute à la consigne, la différence entre la t amb mesurée et la consigne, ce qui amplifie encore plus ta demande puisque t'es sous la consigne avec ta maison qui refroidi, ça peut empirer les choses en poussant la PAC à fond pour compenser la différence, la T désirée étant adaptée vers le haut.

J'ai créé un template.sensor pour voir ce calcul :

T décalé :

{% set temp_reglee = states('number.ebusd_b7v_z1actualroomtempdesired_tempv') | float %}
{% set temp_mesuree = states('sensor.living_by_vrc700') | float %}
{{ temp_reglee + (temp_reglee - temp_mesuree) }}

donc dans le cas de ma journée, lorsque "Sunny" c'est cette T décalé qui est pris comme consigne en mode "décalé , modulating via l'ebus :
upload_2025-1-14_10-11-34.png

upload_2025-1-14_10-16-14.png


vers 14h00, il fait 21.9° dans le living, ma consigne étant de 20.5, le mode décalé l'adapte à 19.1° et donc ainsi je conserve un apport faible malgré l'ensoleillement. ça empèche de trop refroidir la dalle et la masse thermique de la maison, ce qui va aider lors de la relance lorsque "sunny" n'est plus.

Donc oui , je pense qu'il faut que tu gardes le système actif afin de maintenir une température minimum dans le ballon et même la dalle. Le mode "décalé" devrait t'y aider.
Le mode thermostat ON/OFF est pas très adapté pour le chauffage sol et les PAC, mieux vaut fournir l'apport de manière la plus constante possible, et donc la plus faible possible , sans pic de puissance qui tue le COP, encore faut-il trouver la bonne courbe de chauffe qui colle au réel besoin de la maison.
 
Dernière édition:
  • #102
C'est bien de ça que tu parles: il faut que je passe en "étendu" ?

upload_2025-1-14_12-11-9.png
 
  • #103
ah oui, tu as le VRC 720

sur le 700 c'était autrement nommé, merci Vaillant ...

upload_2025-1-14_12-15-32.png

720 //// 700 //// mon ebusd
inactif = aucune = off
actif = décalage = modulating
étendu = thermostat = thermostat


mais tu es dans quel mode actuellement ?

donc il faudrait que tu passes en Actif qui serait bien , et mieux que étendu qui coupe
 
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  • #104
en résumé :

Je suis en Inactif/Aucune tout le temps, seul la courbe de chauffe à 0,25 gère la puissance de l'apport.

Comme j'ai une cassette bois , J'ai testé le mode Actif/Décalage pensant que ça allait être un plus lors des soirées feux à bois, malheureusement, toutes les pièces ne subissent pas l'effet de la cassette et donc les pièces du haut refroidissaient trop, j'ai donc abandonné cette idée.

lorsqu'il y a du soleil, toute la maison en profite bien, dans ce cas la, le mode Actif/Décalé semble bien fonctionner ( ça ne s'est présenté que 2x depuis le début de la saison ... )
 
  • #105
J'étais en étendu.

Je viens de passer en actif.

On verra.
 
  • #106
l'autre avantage d'actif, est que s'il n'y a pas d'apport par le soleil, et bien la PAC continuera à tourner comme si de rien n'était puisque la consigne ne sera pas modifiée/décalée par la température mesurée, son delta avec la consigne restant à 0
 
  • #107
Tout a changé depuis que je suis en actif.

La PAC module comme je l'avais attendu depuis le premier jour, et il n'y a plus d'overshoot ou bien de demande folle à 60°C.

C'est donc beaucoup mieux.
 
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  • #108
Voilà la courbe de demande, on voit le avant et après:
upload_2025-1-15_18-6-31.png
 
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  • #109
Beaucoup mieux aussi pour le ballon, dont la température reste beaucoup plus basse qu'avant.
Avec l'ancien réglage, il essayait d'atteindre une température folle (dictée par le système) que la PAC n'était pas capable de fournir. Maintenant, il arrive bien à atteindre la température demandée par le système (qui est beaucoup plus raisonnable), et la PAC n'est même plus à 100%.

On voit toujours bien les dégivrages.

upload_2025-1-15_18-8-21.png
 
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  • #110
Oui voilà, elle fonctionnait comme une chaudière mazout :p
 
  • #111
J'en peux plus de ce temps humide ! On vit dans le brouillard depuis 2 mois
Et donc les dégivrages sont bien plus présents je pense, j'ai créé un post à ce sujet, j'ai l'impression que cette année est une catastrophe
 
  • #112
Difficile à dire, l'an dernier je n'avais pas de monitoring sur la PAC comme maintenant.
 
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  • #113
Attention: maintenant que je suis en Actif et pas en étendu, la courbe de chauffe n'est plus adaptative.
 
  • #114
exact, j'ai oublié de le signalé ... je trouve ça abérant, ça permettrait au système de s'auto-configurer en combinant ces 2 modes Actif et Courbe Adaptative
 
  • #115
Après 3 jours dans le mode Actif, les choses sont claires: c'est beaucoup mieux: plus d'overshoot, il continue à chauffer même quand la température de consigne est atteinte, mais avec une modulation très faible (compresseur très bas). Et donc, j'ai des courbes très plates: températures constantes, ce qui est idéal.
Il chauffe aussi beaucoup moins le ballon, avec une température-cible de 30 à 32°C.

Par contre, c'est maintenant très clair que ma PAC est sous-dimensionnée, et n'arrive pas à atteindre la consigne en-dessous de 1°C extérieurs. Et c'est en grande partie dû aux dégivrages, qui se passent en-dessous de 3°C, et qui diminue l'énergie produite par la PAC (et ça, c'est pas mentionné dans les specs).

On voit bien la température de demande qui déraille en-dessous de 1°C extérieurs ci-dessous.

Soit je vis avec (aucun problème de confort grâce à l'inertie), soit je programme la résistance pour s'activer en-dessous de 1°C (en espérant que ça préserve la PAC - je vais tester :grinning: ).

upload_2025-1-17_15-41-40.png
 
  • #116
Tiens c'est étrange cet emballement du flowtempdesired:eek:

La température intérieure chute beaucoup durant cette baisse de température ext. ? Car je ne vois que ça qui influencerait tant via le calcul du mode actif. Et encore, même pas certain, car pousser à une demande de 55 degré c'est énorme, y'a autre chose qui l'influence, mais quoi ?!?

Comment évolue la température du haut du ballon durant ce temps ?

... Je ne pense pas qu'elle soit trop sous dimensionné, y'a un brouillard de fou encore ! La pire situation pour une PAC, même une 7kW n'y arriverait pas ! Sur le forum anglais, la discussion continue à ce sujet... Et la 7 kW en prend pour son grade o_O
 
Dernière édition:
  • #117
Comment évolue la température du haut du ballon durant ce temps ?
Elle est stable à 35°C. Je pense que c'est le max que la PAC peut donner à cause des dégivrages, qui la font à chaque fois chuter.

Tiens c'est étrange cet emballement du flowtempdesired:eek:
J'avais ça aussi avec le mode étendu, sauf qu'elle montait à 60°C. Je pense que c'est la régulation, c'est peut-être aussi lié au BUG, puisque je suis à ce moment-là à -180°min en permanence, qui a l'air d'être le minimum absolu (qui peut-être pousse la régulation dans un mode max)
 
  • #119
Y a-t-il une entité qui montre quand la résistance d'appoint fonctionne ?
 
  • #120
Aussi il y a une astuce avec le paramètre TE pour l’activation du refroidissement, ce TE est basé sur une moyenne et donc n’est pas la valeur de température extérieure lue
C'est aussi valable pour l'activation de la résistance de chauffe.

C'est une moyenne sur combien de temps ? Je n'arrive pas à voir chez moi en regardant les chiffres, ça m'a l'air assez élevé ou bien une moyenne glissante logarithmique (qui prend le passé de moins en moins en compte) ?
 

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