- #561
<ironie>
Ou bien laisse tout à fond et on verra jusqu'à combien ce petit thermomètre peut monter
</ironie>
Ou bien laisse tout à fond et on verra jusqu'à combien ce petit thermomètre peut monter
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Ballon thermodynamique Atlantic Explorer v4: compte-rendu
- Plomberie - VMC, PAC, Clim
- Auteur du sujet @lex
- Date de début
- #562
OK, je prends ces photos demain matin.
Je ne sais pas du tout... je vous juste que les 2 tuyaux "échangeurs" sortent du boiler thermo et sont fixés chacun sur un nettement plus gros tuyaux noir (qui font 3x l'épaisseur des tuyaux d'eau) et qui vont à la chaudière.
On les aperçoit sur ces 2 photos d'ailleurs.
Je prendrai les commandes chaudière demain matin. Je peux déjà dire que j'ai une commande sanitaire (dessin de robinet) qui est mise sur 1 (le minimum possible), et une commande chauffage qui est sur 6 (6 sur 9).
J'ai eu le service urgence de la boîte. Il m'a conseillé d'éteindre complètement la chaudière et de les recontacter demain.
Je n'espère vraiment pas que le circuit chauffage passe par le boiler, pcq leau des radiateurs est noire!!! On la vu en retirant un radiateur il y a 3 mois.
Mais je ne crois pas, pcq l'eau du robinet et du lave vaisselle est propre...
Merci pour ton aide en tout cas
Bonne soirée
A demain
Bonne soirée.
Je ne sais pas du tout... je vous juste que les 2 tuyaux "échangeurs" sortent du boiler thermo et sont fixés chacun sur un nettement plus gros tuyaux noir (qui font 3x l'épaisseur des tuyaux d'eau) et qui vont à la chaudière.
On les aperçoit sur ces 2 photos d'ailleurs.
Je prendrai les commandes chaudière demain matin. Je peux déjà dire que j'ai une commande sanitaire (dessin de robinet) qui est mise sur 1 (le minimum possible), et une commande chauffage qui est sur 6 (6 sur 9).
J'ai eu le service urgence de la boîte. Il m'a conseillé d'éteindre complètement la chaudière et de les recontacter demain.
Je n'espère vraiment pas que le circuit chauffage passe par le boiler, pcq leau des radiateurs est noire!!! On la vu en retirant un radiateur il y a 3 mois.
Mais je ne crois pas, pcq l'eau du robinet et du lave vaisselle est propre...
Merci pour ton aide en tout cas
Bonne soirée
A demain
Bonne soirée.
- #563
L'eau qui circule dans le serpentin du ballon n'est pas en contact avec l'ECS. C'est juste un serpentin qui fait échangeur de chaleur en baignant dans l'eau du ballon.
Je ne vois pas pourquoi la commande ECS doit être sur 1; n'y a-t-il pas moyen de l'éteindre complètement ?
Les photos ne sont vraiment pas claires si on n'est pas sur place. Peut-être peux-tu faire un dessin avec le cheminement des tuyaux ?
Si le bas du ballon est monté à 74°C (le petit thermomètre indique la température prise par une sonde dans le bas du ballon), c'est que l'eau dans le serpentin était vraiment bien chaude, pas loin de 80°C. Même pour des radiateurs, et surtout en cette saison, ça me paraît vraiment chaud.
La résistance du ballon est bien éteinte ? (c'est le fameux boost)
Je ne vois pas pourquoi la commande ECS doit être sur 1; n'y a-t-il pas moyen de l'éteindre complètement ?
Les photos ne sont vraiment pas claires si on n'est pas sur place. Peut-être peux-tu faire un dessin avec le cheminement des tuyaux ?
Si le bas du ballon est monté à 74°C (le petit thermomètre indique la température prise par une sonde dans le bas du ballon), c'est que l'eau dans le serpentin était vraiment bien chaude, pas loin de 80°C. Même pour des radiateurs, et surtout en cette saison, ça me paraît vraiment chaud.
La résistance du ballon est bien éteinte ? (c'est le fameux boost)
- #564
Oui le boost est bien éteint.
Et sur l'historique je vois que le boiler n'a jamais utilisé d'électricité.
J'essaie de prendre de meilleures photos et de faire un dessin.
Et au pire quand ils viennent (soit ce we en urgence, soit le 23 comme prévu), je demande qu'ils suppriment l'échangeur entre chaudiere et boiler.
De toute façon ce qu'on m'avait dit concernant la partie échangeur semble fausse (pouvoir choisir entre une chauffe au boiler OU si un jour besoin, de mettre exclusivement sur chaudière. Ce que je lis ce serait plutôt: chaudière vient en renfort du boiler si temp de l'air dressant en dessous de -5. Si c'est ça, ça ne m'intéresse pas).
J'arrive avec le croquis.
Et sur l'historique je vois que le boiler n'a jamais utilisé d'électricité.
J'essaie de prendre de meilleures photos et de faire un dessin.
Et au pire quand ils viennent (soit ce we en urgence, soit le 23 comme prévu), je demande qu'ils suppriment l'échangeur entre chaudiere et boiler.
De toute façon ce qu'on m'avait dit concernant la partie échangeur semble fausse (pouvoir choisir entre une chauffe au boiler OU si un jour besoin, de mettre exclusivement sur chaudière. Ce que je lis ce serait plutôt: chaudière vient en renfort du boiler si temp de l'air dressant en dessous de -5. Si c'est ça, ça ne m'intéresse pas).
J'arrive avec le croquis.
- #565
Évite l'urgence, ton portefeuille te remerciera.
- #566
Le mode d'emploi est vraiment bien fait, tout y est:
- #567
En priorité chaudière, il n'utilisera pas la PAC si l'air d'entrée est < 10°C d'après ce que je comprends.
- #569
Oui mais ce que je voudrais c'est qu'il n'utilise jamais la chaudière (comme j'ai des panneaux je préfère qu'il prenne l'électricité).
La connection à la chaudière je voulais que ce soit juste une option pour plus tard. Par exemple dans 5 ans, problème avec la résistance elec du boiler hop je switch sur chaudière. Mais jamais chaudière sinon...
- #570
Si je comprends bien, les tuyaux de l'échangeur sont branchés sur le même circuit que les radiateurs.
Normalement, dans une chaudière double service (chauffage + ECS), il y a 4 connecteurs: 2 pour les radiateurs (aller et retour) et deux pour l'ECS (aller et retour vers un ballon de stockage ou bien entrée et sortie si chauffe en instantané).
Ici, comme je comprends le schéma, il y a un Té qui est mis en sortie de la chaudière, un côté va vers les radiateurs et l'autre côté vers l'échangeur du ballon, c'est bien ça ?
C'est quoi comme chaudière ?
Normalement, dans une chaudière double service (chauffage + ECS), il y a 4 connecteurs: 2 pour les radiateurs (aller et retour) et deux pour l'ECS (aller et retour vers un ballon de stockage ou bien entrée et sortie si chauffe en instantané).
Ici, comme je comprends le schéma, il y a un Té qui est mis en sortie de la chaudière, un côté va vers les radiateurs et l'autre côté vers l'échangeur du ballon, c'est bien ça ?
C'est quoi comme chaudière ?
- #571
Je pense que l'écran sur le tuyau entre la chaudière et l'échangeur est un circulateur (possible ?).
Et si oui, ils ont voulu l'utiliser en interrupteur pour pouvoir permettre la chauffe du ballon par la chaudière ou pas.
Et si oui, ils ont voulu l'utiliser en interrupteur pour pouvoir permettre la chauffe du ballon par la chaudière ou pas.
- #572
En effet, je vois que c'est un "T" pour chaque tuyau sortant de la chaudière...
Pour le cicrculateur, je ne sais pas du tout ci c'est ça ou pas... il y a 4 jours quand j'ai remis en route ma chaudière, cet écran avait des chiffres qui changeaient non stop (8,12,13,9... ça évoluait tt le temps. Et je me demande s'il n'y avait pas kw écrit à côté... ou c'est moi qui invente
Mais depuis, j'ai coupé et remis en route 2x la chaudière et cet écran ne s'est plus allumé.
Pour l'histoire des tuyaux arrivant en "T" à la chaudière, c'est un inconvénient?
Je crois vraiment que je vais désolidariser la chaudière du boiler. Trop de chipot/stress pour rien j'ai l'impression.
- #573
C'est sans doute la puissance du circulateur indiquée en temps réel.
C'est clairement mal relié puisque la chaudière serait une double service (à confirmer).
C'est un bricolage mal foutu. Au pire, mets des vannes pour être sûr de ne pas envoyer l'eau des radiateurs dans le ballon, et tu les ouvres en cas d'urgence, le jour où la PAC du ballon est en panne.
C'est clairement mal relié puisque la chaudière serait une double service (à confirmer).
C'est un bricolage mal foutu. Au pire, mets des vannes pour être sûr de ne pas envoyer l'eau des radiateurs dans le ballon, et tu les ouvres en cas d'urgence, le jour où la PAC du ballon est en panne.
- #574
OK, merci.
Mais si de l'eau de radiateur a été envoyée dans le boiler, il vont déjà devoir le remplacer pcq comme je disais, l'eau dans mes radiateurs est crasseuse et noire...
Merci pour toutes tes réponses. Je vais faire jouer le sav puisqu'ils l'ont installé il y a 1 mois tout juste.
Mais si de l'eau de radiateur a été envoyée dans le boiler, il vont déjà devoir le remplacer pcq comme je disais, l'eau dans mes radiateurs est crasseuse et noire...
Merci pour toutes tes réponses. Je vais faire jouer le sav puisqu'ils l'ont installé il y a 1 mois tout juste.
- #575
Salut ! Tu as mal compris ta leçon de chauffage. !
On résume ton installation normalement très complète au niveau production d'ECS puisque, si l'on a bien compris le topo, tu as un ballon thermodynamique complet puisque, si la PAC n'est pas fonctionnelle, tu peux le chauffer via la chaudière.
Ne change rien !
Comme je l'ai dit plus haut, même lorsque ta chaudière ne fonctionne pas, le tuyau de charge/ballon par la chaudière devient évidemment chaud quand ton ballon est chaud ! C'est évidement qu'alors, c'est l'eau du ballon qui réchauffe son serpentin "primaire " et pas le contraire et que par convexion, les calories montent dans le bout de tuyau extérieur.
Si et - important-, quand ton ballon chauffé par sa PAC est à température et que tu lances ta chaudière, la charge/ballon via chaudière ne devrait pas s'enclencher et donc son circulateur " CB " ( = circulateur boiler ou circulateur Charge Ballon, comme l'on veut tant que l'on comprend de quoi il s'agit) non plus.
Il est possible que le phénomène que tu as relevé se soit produit à un moment où le ballon n'avait pas encore atteint sa T°C de consigne.
Et que partant, la sonde ballon (2ème sonde lui dédiée) a donné le signal d'enclenchement de la priorité sanitaire/chaudière.
Voir à quelle hauteur du ballon la sonde ECS/chaudière se trouve dans le ballon.
Voir si la régulation "charge /ballon " via chaudière était bien sur 1 ( sur une échelle de ..?...) ou si tu as toi-même diminué la consigne dès que, surpris, tu as entendu le circul. de charge s'enclencher alors que tu t'attendais à voir seulement ton chauffage /radiateurs démarrer.
Bien sûr qu'une fois enclenché, ce circulateur/ballon continuera à tourner durant un certain temps une fois la T°C de consigne atteinte ou après avoir ramené manuellement son réglage au minimum, vu que ces régulations travaillent toutes avec une temporisation post-coupure.
Ce système est ainsi conçu pour éviter la surchauffe de la chaudière qui la met alors en sécurité et l'empêche de (re)passer en mode chauffage/confort ambiant et des personnes.
N'y a t-il pas un interrupteur qui te permettrait de carrément empêcher l'assistance de la chaudière pour la chauffe ballon quand tu estimes ne pas en avoir besoin ?
La couleur de l'eau dan tes radiateurs, on s'en balance . Il est possible que l'installateur ait ajouté un produit préventif anti corrosion, anti-algues, antirouille, anti-tout, quoi !
Ton installateur a-t-il bien placé un clapet anti-thermosiphon dans les deux circuits primaires/ chaudière au niveau de chacun des 2 circulateurs ? Impératif !
Ne change rien à cette installation sur un coup de tête non fondé techniquement parlant !
Cette installation souffre d'une régulation ou mal installée ou mal réglée ou est incomplète au niveau hydraulique. Cela se corrige ! Patience !
Peux-tu nous refiler une photo du tableau de régulation de la chaudière dont tu nous diras marque et modèle et puissance ainsi qu'une photo de l'ensemble chaudière/ ballon PAC et TOUTE l tuyauterie de la chaufferie à distance ?
Merci d'avance ! Ciao.
!On résume ton installation normalement très complète au niveau production d'ECS puisque, si l'on a bien compris le topo, tu as un ballon thermodynamique complet puisque, si la PAC n'est pas fonctionnelle, tu peux le chauffer via la chaudière.
Ne change rien !
Comme je l'ai dit plus haut, même lorsque ta chaudière ne fonctionne pas, le tuyau de charge/ballon par la chaudière devient évidemment chaud quand ton ballon est chaud ! C'est évidement qu'alors, c'est l'eau du ballon qui réchauffe son serpentin "primaire " et pas le contraire et que par convexion, les calories montent dans le bout de tuyau extérieur.
Si et - important-, quand ton ballon chauffé par sa PAC est à température et que tu lances ta chaudière, la charge/ballon via chaudière ne devrait pas s'enclencher et donc son circulateur " CB " ( = circulateur boiler ou circulateur Charge Ballon, comme l'on veut tant que l'on comprend de quoi il s'agit) non plus.
Il est possible que le phénomène que tu as relevé se soit produit à un moment où le ballon n'avait pas encore atteint sa T°C de consigne.
Et que partant, la sonde ballon (2ème sonde lui dédiée) a donné le signal d'enclenchement de la priorité sanitaire/chaudière.
Voir à quelle hauteur du ballon la sonde ECS/chaudière se trouve dans le ballon.
Voir si la régulation "charge /ballon " via chaudière était bien sur 1 ( sur une échelle de ..?...) ou si tu as toi-même diminué la consigne dès que, surpris, tu as entendu le circul. de charge s'enclencher alors que tu t'attendais à voir seulement ton chauffage /radiateurs démarrer.
Bien sûr qu'une fois enclenché, ce circulateur/ballon continuera à tourner durant un certain temps une fois la T°C de consigne atteinte ou après avoir ramené manuellement son réglage au minimum, vu que ces régulations travaillent toutes avec une temporisation post-coupure.
Ce système est ainsi conçu pour éviter la surchauffe de la chaudière qui la met alors en sécurité et l'empêche de (re)passer en mode chauffage/confort ambiant et des personnes.
N'y a t-il pas un interrupteur qui te permettrait de carrément empêcher l'assistance de la chaudière pour la chauffe ballon quand tu estimes ne pas en avoir besoin ?
La couleur de l'eau dan tes radiateurs, on s'en balance . Il est possible que l'installateur ait ajouté un produit préventif anti corrosion, anti-algues, antirouille, anti-tout, quoi !
Ton installateur a-t-il bien placé un clapet anti-thermosiphon dans les deux circuits primaires/ chaudière au niveau de chacun des 2 circulateurs ? Impératif !
Ne change rien à cette installation sur un coup de tête non fondé techniquement parlant !Cette installation souffre d'une régulation ou mal installée ou mal réglée ou est incomplète au niveau hydraulique. Cela se corrige ! Patience !Peux-tu nous refiler une photo du tableau de régulation de la chaudière dont tu nous diras marque et modèle et puissance ainsi qu'une photo de l'ensemble chaudière/ ballon PAC et TOUTE l tuyauterie de la chaufferie à distance ?
Merci d'avance ! Ciao.
Dernière édition:
- #576
Pendant la période d'hiver, est-ce délétaire pour le ballon si on force la chauffe via chaudière (comme si c'était un radiateur, bien entendu avec température max 60-65°C)? si on règle la température de consigne du ballon à 54°C, il devrait rarement se mettre en route.
- #577
C'est un cauchemar je ne comprends rien du toutSalut ! Tu as mal compris ta leçon de chauffage.
On résume ton installation normalement très complète au niveau production d'ECS puisque, si l'on a bien compris le topo, tu as un ballon thermodynamique complet puisque, si la PAC n'est pas fonctionnelle, tu peux le chauffer via la chaudière.
Ne change rien !
Comme je l'ai dit plus haut, même lorsque ta chaudière ne fonctionne pas, le tuyau de charge/ballon par la chaudière devient évidemment chaud quand ton ballon est chaud ! C'est évidement qu'alors, c'est l'eau du ballon qui réchauffe son serpentin "primaire " et pas le contraire et que par convexion, les calories montent dans le bout de tuyau extérieur.
Si et - important-, quand ton ballon chauffé par sa PAC est à température et que tu lances ta chaudière, la charge/ballon via chaudière ne devrait pas s'enclencher et donc son circulateur " CB " ( = circulateur boiler ou circulateur Charge Ballon, comme l'on veut tant que l'on comprend de quoi il s'agit) non plus.
Il est possible que le phénomène que tu as relevé se soit produit à un moment où le ballon n'avait pas encore atteint sa T°C de consigne.
Et que partant, la sonde ballon (2ème sonde lui dédiée) a donné le signal d'enclenchement de la priorité sanitaire/chaudière.
Voir à quelle hauteur du ballon la sonde ECS/chaudière se trouve dans le ballon.
Voir si la régulation "charge /ballon " via chaudière était bien sur 1 ( sur une échelle de ..?...) ou si tu as toi-même diminué la consigne dès que, surpris, tu as entendu le circul. de charge s'enclencher alors que tu t'attendais à voir seulement ton chauffage /radiateurs démarrer.
Bien sûr qu'une fois enclenché, ce circulateur/ballon continuera à tourner durant un certain temps une fois la T°C de consigne atteinte ou après avoir ramené manuellement son réglage au minimum, vu que ces régulations travaillent toutes avec une temporisation post-coupure.
Ce système est ainsi conçu pour éviter la surchauffe de la chaudière qui la met alors en sécurité et l'empêche de (re)passer en mode chauffage/confort ambiant et des personnes.
N'y a t-il pas un interrupteur qui te permettrait de carrément empêcher l'assistance de la chaudière pour la chauffe ballon quand tu estimes ne pas en avoir besoin ?
La couleur de l'eau dan tes radiateurs, on s'en balance . Il est possible que l'installateur ait ajouté un produit préventif anti corrosion, anti-algues, antirouille, anti-tout, quoi !
Ton installateur a-t-il bien placé un clapet anti-thermosiphon dans les deux circuits primaires/ chaudière au niveau de chacun des 2 circulateurs ? Impératif !
Peux-tu nous refiler une photo du tableau de régulation de la chaudière dont tu nous diras marque et modèle et puissance ainsi qu'une photo de l'ensemble chaudière/ ballon PAC et TOUTE l tuyauterie de la chaufferie à distance ?
Merci d'avance ! Ciao.
Demain un technicien sav vient sur place. Je vais peut être lui montrer votre message pour qu'il vérifie si tout ça est OK.
Je vais essayer de reprendre des photos des tuyauteries.
Merci
- #578
Salut ! En attendant sa visite, poste-nous ces photos de l'ensemble de cette installation stp : ballon et chaudière + hydraulique ( tuyaux ) prises avec "recul " et nettes, stp . Merciiiiii ! on te suit ! Ciao.
- #579
Bonjour,
il y a de grosses différences entre :
1- une thermo ECS individuelle (avec ou sans PV),
2- une thermo ECS couplée à la chaudière chauffage,
3- une 4 en 1 (ventilation, chauffage, refroidissement, ECS).
Pour une thermo ECS individuelle si tu prends l'air au sous-sol ou à l'extérieur ... ça change tout. Mais comment est chauffé l'air du sous-sol ? On peut considérer la température de l'air du s-sol à 50% par chauffage naturel du s-sol et à 50% via le chauffage de la maison. Mais ça se discute, j'en conviens
Pour une 4 en 1 (juste un exemple) : la meilleure 4 en 1 c'est la Pichler PKOM4 ... oui mais il faut tout regarder, car la PKOM4 a 2 PAC (et pas 1 seule) la première pour le chauffage, rafraichissement et l'autre pour l'ECS ! Et je ne parle pas du prix de la bête (installation comprise) et encore moins de l'entretien ou des pannes
Pour une thermo ECS couplée à la chaudière chauffage ... je ne préfère pas en discuter car ça dépend de la température souhaitée de l'ECS (au robinet), du volume de la réserve d'ECS et du nb de personnes qui puissent l'ECS pour bains ou douches. Bref, les paramètres d'une thermo ECS couplée à une chaudière chauffage ne se trouvent pas sous les sabots d'un cheval.
il y a de grosses différences entre :
1- une thermo ECS individuelle (avec ou sans PV),
2- une thermo ECS couplée à la chaudière chauffage,
3- une 4 en 1 (ventilation, chauffage, refroidissement, ECS).
Pour une thermo ECS individuelle si tu prends l'air au sous-sol ou à l'extérieur ... ça change tout. Mais comment est chauffé l'air du sous-sol ? On peut considérer la température de l'air du s-sol à 50% par chauffage naturel du s-sol et à 50% via le chauffage de la maison. Mais ça se discute, j'en conviens
Pour une 4 en 1 (juste un exemple) : la meilleure 4 en 1 c'est la Pichler PKOM4 ... oui mais il faut tout regarder, car la PKOM4 a 2 PAC (et pas 1 seule) la première pour le chauffage, rafraichissement et l'autre pour l'ECS ! Et je ne parle pas du prix de la bête (installation comprise) et encore moins de l'entretien ou des pannes
Pour une thermo ECS couplée à la chaudière chauffage ... je ne préfère pas en discuter car ça dépend de la température souhaitée de l'ECS (au robinet), du volume de la réserve d'ECS et du nb de personnes qui puissent l'ECS pour bains ou douches. Bref, les paramètres d'une thermo ECS couplée à une chaudière chauffage ne se trouvent pas sous les sabots d'un cheval.
- #580
Hello,Salut ! En attendant sa visite, poste-nous ces photos de l'ensemble de cette installation stp : ballon et chaudière + hydraulique ( tuyaux ) prises avec "recul " et nettes, stp . Merciiiiii ! on te suit ! Ciao.
Voici le max de photos que j'arrive à prendre. L'arrière de la chaudière est très difficile à prendre en photo.
Je ne sais pas si ça aide.
Alors pour le tube d'évacuation déposé au dessus du boiler, pas d'inquiétude c'est fait exprès
Je prends l'air et rejette l'air à l'intérieur (cave).
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desmo
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