calculs débits

neuneu

• 9 Octobre 2020

• #1

Bonjour les zamis,

je dois encastrer mes conduits dans mes chapes, hourdis apparents je vais donc partir sur :

- UBBINK - circulaire

je vois que beaucoup font des excel pour résumer les besoins en débit et en déduisent des Ø
ou le trouver ? celui qui respecte les normes PEB actuels belges


merci

 

baziles18

• 9 Octobre 2020

• #2

neuneu a dit:

Bonjour les zamis,

je dois encastrer mes conduits dans mes chapes, hourdis apparents je vais donc partir sur :

- UBBINK - circulaire

je vois que beaucoup font des excel pour résumer les besoins en débit et en déduisent des Ø
ou le trouver ? celui qui respecte les normes PEB actuels belges


merci

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copain ! même matos chez moi (j'ai comparé 3 sites bien connus et j'attends l'offre de chez Detandt en prix pro pour arrêter mon choix? je reviendrais vers toi avec mes trouvailles)

 

belgotux

• 9 Octobre 2020

• #3

Quelques screen bien faits :



Mon calculateur pour voir les débits théoriques, de quoi mettre le débit appliqué et équilibrer et quelques notes
https://www.monlinux.net/files/export-debit.ods
https://www.monlinux.net/files/NBN EN 50 001.pdf
https://www.monlinux.net/files/NBN EN 50 001 modification wallonie agw-150514-annexe-c2-vhr-fr-2016.pdf

PS : Detandt près de mons j'avais été, super mal reçu en temps que "particulier" car même si tu leur dit que tu as un numéro de tva pour me refacturer par après, que j'avais ma liste de référence et quantité, je ne suis pas du métier, donc j'avais droit qu'au prix publique... Car ils ne veulent pas "désavantager" leur clientèle pro, donc autant remplir leur poche et faire 3x leur marge sur mon dos
Autant je comprends que sans gros volume on a pas le même prix que les pro, logique, mais me faire le coup du prix publique là j'ai la liste, demande rien comme conseil à part un produit de remplacement pour un dont ils ne travaillaient pas avec cette marque. Ca leur demande autant de temps à passer avec moi que n'importe quoi pour une commande, juste encoder dans leur système la demande... J'aurai du commencer directement par demander s'il me fera un prix publique ou un prix adapté, ca m'aurait éviter de prendre 1h de mon temps en plus du trajet...

 

Dernière édition: 9 Octobre 2020

baziles18

• 9 Octobre 2020

• #4

Un membre de ma famille y travaille. Il a déjà pu faire jusqu'à 50% sur un groupe VMC ! Mais je sais que le patron à demandé de mettre la pédale douce.

On verra

 

fxi

• 9 Octobre 2020

• #5

Pour completer Belgotux qui a mis les infos pour du lineaire,voici les calculs pour du reseau pieuvre (tu parles de sous chape donc je suppose que c'est ce que tu vas faire,apres tu vas peut etre mettre du 63mm donc il faudra recalculer)

Pour du 2 m/s dans les gaines et 3 m/s en bouche

 

neuneu

• 9 Octobre 2020

• #6

Waouw j'ai de quoi déjà bosser quand y'a de la pluie merci

 

belgotux

• 10 Octobre 2020

• #7

C'est pour du pieuvre mon tableur, et je me suis loupé sur le partage de la 2e image. La première est bonne.
Je suis sur smartphone là donc je ne sais rectifier, maid les infos de la 2e image que je voulais mettre sont dans les remarques du tableur

 

neuneu

• 29 Octobre 2020

• #8

bon bein voila,
j'ai compilé les surfaces au sol,
j'ai déjà des questions :
* les caves : VMC ou PAS
* Suite parentale avec SDB ouverte volume AMENEE = EXTRACTION
* Garage hors volume faut le compter ou pas

voici mon tableau avec 3.6m³/h AMENEE et EXTRACTION
les volumes ont l'air énormes ! c'est de l'air
j'ai des doutes parfois entre amenée et extraction
a vos claviers

 

Dernière édition: 29 Octobre 2020

belgotux

• 29 Octobre 2020

• #9

neuneu a dit:

bon bein voila,
j'ai compilé les surfaces au sol,
j'ai déjà des questions :
* les caves : VMC ou PAS
* Suite parentale avec SDB ouverte volume AMENEE = EXTRACTION
* Garage hors volume faut le compter ou pas

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Caves dans volume chauffé ou pas ? Sans doute pas mais je demande quand même.
Je ne suis pas expert, mais en réflexion : si ce n'est pas dans ton volume chauffé, faut pas prendre sinon ton rendement sera mauvais et fuite de l'air de ta zone chaude vers les caves ou garage, vu que tu aspirerais dans ces pièces là.
Pour les caves, des ouvertures suffisent. J'ai 2 entrées sur la même façade exposée est. J'ai fait le test de radon proposé par la région il y a 2 ou 3 ans et aucun souci comme cela. Les caves donnent sur presque toute la maison.
Pour le garage, les installateurs de mes chassis m'ont aussi mis une porte sectionnelle et me disent que le renouvellement d'air est suffisant malgré les joins de caoutchou.
Pour la suite parentale : à voir selon tes débits pour équilibrer et si soumis au PEB, sinon tu peux envisager pulsion dans le couloir et aspiration dans la sdb pour éviter 2 bouches dans la pièce.
Attention 3.6 ok, mais il faut un min dans les chambres en fonction du nombre de personne aussi (si PEB)

 

neuneu

• 29 Octobre 2020

• #10

les caves 3 et 4 (semi enterrées) sont en fait devenue une chambre et la cave 2 si rapportant une mini kitchenette pour ado qui prépare la chute du nid
les caves sont isolées mur mais pas sol, et effectivement elles ne devraient pas compter dans le PEB, mais comment les ventillées puisque habitées

 

baziles18

• 29 Octobre 2020

• #11

Dans une chambre d'enfant (même si mon fils finira sans doutes par y jouer au docteur un jour), je me suis limité à 1x Dn90 (soit +- 45m³ max en non audible) pour des superficies de 14m². (14*3.6 = 50,4m³ mais j'ai vu qu'on pouvait se limiter à 36m³ max/personne mais que la RW avait poussé la norme bref au final c'est chez moi et tant que c'est viable il n'y aura jamais de contrôle.

On ne le rappellera jamais assez mais 3.6m³/m² c'est ENORME et comme dans 99% des nouvelles constructions la VMC sera à 30-40 voir 50% dans le meilleur des cas.

Je ne voulais pas me retrouver avec 100mct de Dn90 en plus, c'est déjà le merdier comme cela sous ma chape.

EDIT.

Caves, je ne le ferais pas. Au pire une petite simple flux pour la chambre de ton ado.
Garage ne doit pas être comptabilisé.

 

neuneu

• 29 Octobre 2020

• #12

au final t'avais acheter ou @baziles18, j'aurais potentiellement un prix d'achat via mon chauffagiste, pour savoir comparer

donc tu limites les débits comme le tableau proposé au post 3 par @belgotux

 

baziles18

• 29 Octobre 2020

• #13

neuneu a dit:

au final t'avais acheter ou @baziles18, j'aurais potentiellement un prix d'achat via mon chauffagiste, pour savoir comparer

donc tu limites les chambres comme le tableau proposé au post 2

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chez 2 smart à l'époque (septembre) je n'avais pas trouvé moins cher sur le net.
j'avoue que je n'ai pas regardé ailleurs (j'avais un temps pensé à demander en direct chez C€béo mais la récente déconvenue avec V@nmarcque sur mon sanitaire m'a fait oublié)

edit. Exact pour le tableau post 2

 

neuneu

• 29 Octobre 2020

• #14

j'ai mis à jour mon tableur avec la NBN
je me demande si je dois aussi extraire dans les hall de nuit, si pas je pense que je serait en équilibre théorique

 

Dernière édition: 29 Octobre 2020

baziles18

• 29 Octobre 2020

• #15

Il n'y a aucune obligation de ventilation dans les halls.

Par contre les halls peuvent servir à l'équilibrage de l'ensemble.

 

neuneu

• 29 Octobre 2020

• #16

voila j'ai changé celui du R-1
sinon tout allait être en extraction

 

neuneu

• 2 Novembre 2020

• #17

j'ai été sur le site de Zehnder, ils ont un calculateur
Je suis a peu près raccord avec mon tableur, les seules différences sont qu'ils ne calculent que les pièces de vie et pièces humides.
=> donc les couloir, cellier, et autres pièces ne sont pas encodées

https://www.zehnder.be/fr/calculez-vos-débits-de-ventilation

pour le Ubbink, il y a 3 types de tuyauteries circulaires dont les débits sont ci après décrits :
débit Circular Air Excellent
AE23C - 23m³/h - ø 62/52
AE34C - 34m³/h - ø 75/63
AE48C - 48m³/h - ø 90/75

 

baziles18

• 2 Novembre 2020

• #18

J'irais y faire un tour pour voir si cela "clop" avec mon tableau aussi.

J'attendrais le plafonnage fait avant de poser la VMC. Et j'attends mes caissons ubbink pour le 12 novembre hiqtoire de présenter tout le merdier dans la buanderie

 

belgotux

• 2 Novembre 2020

• #19

neuneu a dit:

j'ai été sur le site de Zehnder, ils ont un calculateur
Je suis a peu près raccord avec mon tableur, les seules différences sont qu'ils ne calculent que les pièces de vie et pièces humides.
=> donc les couloir, cellier, et autres pièces ne sont pas encodées

https://www.zehnder.be/fr/calculez-vos-débits-de-ventilation

pour le Ubbink, il y a 3 types de tuyauteries circulaires dont les débits sont ci après décrits :
débit Circular Air Excellent
AE23C - 23m³/h - ø 62/52
AE34C - 34m³/h - ø 75/63
AE48C - 48m³/h - ø 90/75

Voir la pièce jointe 79537

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Regarde de nouveau, je pense que tu as quelques souci de chiffres. Mais déjà tu peux respecter NBN ou pas ?
- pour la chambre le 75 c'est un max, tu peux très bien rester à 63 dans tes colonnes NBN
- le vestiaire n'est pas obligatoire, si c'est que du rangement, une grille porte suffit si c'est des vêtements. D'ailleurs si c'est des vêtements tu devrais être en insufflation pas extraction
- la wc c'est 25m³/h min et quand quelqu'un fait la grosse commission c'est pas de trop sinon tu peux attendre 1h c'est surtout que tu ne fera presque jamais aller ta vmc à la vitesse nominal, souvent tu dépasses jamais 60% pour tous les jours sauf quand tu as un déclencheur hygro lors d'une douche
- buanderie c'est 50 selon BNB. Maintenant tu peux déclarer cela comme local de rangement pour le peb...
- dressing si c'est pas un lieu de vie, je pense que tu peux mettre une grille à la porte pour limiter ton déséquilibrage
- pour tes chambres, pareil tu mets 50m² BNB, mais à part la suite parentale, tu peux dire 1 personne et donc 36m²/h, ca limitera ton déséquilibre

Pour les caves, sur que cela doit être bien ventilé, encore plus là à cause du radon. mais tu veux pas déclarer tes caves habitables je suppose. et 500m³/h est déjà pas mal pour une df.
Mais mettre une sf cela veut dire amenée d'air au niveau des caves, en sachant que la pollution et pollen sont concentrés dans le premier mètre (au regard des bouche d’aspiration des puis canadien > 1m) pour une chambre franchement bof...

 

neuneu

• 3 Novembre 2020

• #20

Je prends bonne note des remarques et je modifie le tableau, je pense que l'on n'y est.
je chercherai un équilibre
Cette cave habité reste effectivement le point "noir"