Chauffage maison basse energie

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Kat et Gui le 18 Décembre 2015

  1. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    voila ce que je peux dire sur tes questions
     
    fafalili , 20 Décembre 2015
    #81
  2. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    fafalili , 20 Décembre 2015
    #82
  3. Kat et Gui

    Kat et Gui Luxembourg

    Bonjour à tous,
    Impossible de répondre personnellement à tous les posts mais merci à tous pour vos réponses !

    Je cherche des conseils mais surtout des retours sur les systèmes qui m’intéressent et les questions que je me pose.
    Je suis d’accord d’investir, cela ne me dérange pas mais mon budget à ses limites ;)
    Pas de poêle à bois, Madame ne veut pas à cause de problèmes d’allergie et de poussière... Pas de pellets non plus…
    Je suis également pro-PAC et je trouve que la géothermie est le meilleur système mais également (et malheureusement) le plus cher et de loin, enfin je pense… Je crois qu’il est plus rentable de bien investir dans l’isolation et de porter une attention particulière de cette isolation et de l’étanchéité comme plusieurs l’ont mentionné dans des réponses… Je cherche à faire plus que du basse énergie, à presque arriver à du passif. J’adore le concept du passif mais la mise en œuvre serait trop compliquée pour nous…
    Je ne suis pas trop pour le gaz, je sais que c’est moins cher à la base mais mon but est d’être le moins possible sujet aux fluctuations du prix des énergies.
    Je pense avoir compris que, pour avoir des problèmes avec une VMCFD, Il faut qu’elle soit mal installée et qu’elle ne soit pas bien utilisées…Ca me rassure un peu !
    Pour le PC, je me posais la question de la rentabilité mais je n’ai pas encore reçu les devis que j’ai demandé…difficile donc de dire mais je sais bien que cet investissement de sera pas forcément très rentable. Je pensais que cela peut quand même faire une différence en hiver non ? Mais ces problèmes d’humidité me font quand même un peu peur. Qqn a-t-il des retours (négatifs/positifs) ?
    Je pensais mettre des PV mais les derniers posts ne m’inspirent pas confiance. Pourtant, pour moi, c’est le meilleur moyen pour produire l’élec dont j’aurai besoin pour chauffer ma maison. J’ai entendu qu’il pourrait y avoir de nouvelles taxes, qqn en sait-il plus ? Pas envie de devoir payer tous les mois/ans pour ces panneaux, c’est ce que je cherche justement à éviter !!! Des taxes et encore des taxes, ils commencent vraiment à nous faire ch…
    Je trouve vos retours sur les chauffages électriques très intéressants mais, dans mon optique, ils devraient être combinés à des PV… Installer des PV s’apparentent peut-être à un coup de poker vu ce qu’ils pourraient couter par la suite…
    Encore une fois, merci à tous
     
    Kat et Gui , 20 Décembre 2015
    #83
  4. Maka

    Maka 30 ans, Hainaut

    Il est effectivement plus rentable et intéressant de renforcer l'isolation que dépenser des sommes astronomiques en système de chauffage. Le passif n'est pas si compliqué que ça. Il faut bien préparer son projet et faire attention à la mise en oeuvre. Il faut être méticuleux et soigneux. Rien d'insurmontable, plusieurs personnes sur le forum on bâti leur maison en auto construction.

    Non, rien d'officiel sur cette taxe.

    c'est surtout que lorsque vous payez votre installation de chauffage 6000€ à 12000€ moins cher, même si le prix du gaz fluctue et que ça revient un peu plus cher, il faut déjà un paquet d'année pour amortir la différence. Et au plus votre maison sera isolée au moins elle consommera et au plus long sera le temps de retour sur investissement.


    Mon conseil serait que vous mettiez le prix du système de chauffage dans l'isolation de la maison afin d'avoir une bonne maison passive. Il ne vous restera qu'à bien faire l'étanchéité et vous n'aurez plus besoin de chauffage, juste 2-3 radiateurs de 800W.
     
    Maka , 20 Décembre 2015
    #84
  5. Kat et Gui

    Kat et Gui Luxembourg

    je pense que je vais renforcer l isolation, ca me parait plus rentable et plus sur...
    Je dois quand meme penser au chauffage. Peut importe le systeme que je soisis, qui doit me dire comment il doit etre dimensione? Histoire ne pas installer trop petit? notre architecte? L'installateur? Cela se calcule en fonction du PEB?
    Personne n'a de retur sur le PC a air?
    Merci
     
    Kat et Gui , 23 Décembre 2015
    #85
  6. alex1978

    alex1978 39 ans, Liège

    Bonjour,

    Le dimensionnement du système de chauffage est le travail du chauffagiste.
    Ce dernier devra se reposer sur la PEB.
    Les facteurs qui influencent la puissance sont;

    * Les valeurs U et la surface des parois et des fenetres (Toit et sol compris)
    * Le système de ventilation et les débits (et le rendement de l'échangeur - 10 % de sécurité)
    * L'étanchéité à l'air

    Malheureusement, très peu d'installateurs ont réèllement le temps de calculer leur installation.
     
    alex1978 , 23 Décembre 2015
    #86
  7. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    Question de plus ils doivent le faire sur le PEB provisoire qui peux être fort différent que PEB définitif
     
    fafalili , 23 Décembre 2015
    #87
  8. Maka

    Maka 30 ans, Hainaut

    Si on prépare le projet à fond, qu'on part sur une maison passive en se laissant une marge sur l'isolation (donc pas être juste à la limite basse-énergie / passif), si on fait correctement l'étanchéité, on sait déjà que la maison n'aura besoin de pour ainsi dire rien comme chauffage.

    Ce besoin de chauffage pourrait être atteint via des batteries de chauffe dans la VMC ou 2-3-4 petits radiateurs électrique disposés aux bons endroits. Tout ça est à prévoir dans le projet. On ne prévoit pas un "chauffage" pour une passive comme pour une maison standard ou une maison de 150 ans.

    Des gens comme Vanma et d'autres dont je ne me souviens plus de l'orthographe du pseudo pourront te renseigner bien mieux que moi.
     
    Maka , 24 Décembre 2015
    #88
  9. fredo82

    fredo82 35 ans, Liège

    Bonsoir,

    Toutes vos questions je me les suis posé également il y a quelques mois, la maison est en cours de construction.

    Pour ma part je pense que la région ou l'on construit a une importance non négligeable dans le projet et pour le chauffage (on ne chauffe pas de la même manière en Ardenne qu'au centre de la Belgique). La notion de confort thermique est également très individuelle et doit être clairement annoncée dés le début du projet avec son architecte et ensuite le chauffagiste en fonction de ses habitudes de vie.

    On a opté pour une isolation "raisonnable" et techniquement compatible avec notre budget et les choix techniques que celui-ci a imposé (il n'était pas possible par exemple de mettre plus que 12cm d'isolant dans les murs en raison de l'épaisseur totale en comptant le bloc et la pierre de parement).
    Si vous savez mettre 14 cm de PU avec votre parement brique vous aller déjà atteindre un bon niveau K, c'est certain.

    Le choix de pousser vers le passif vous appartient, pour ma part j'ai plutôt visé "l'optimum économique" (les derniers "K" sont techniquement chers à aller chercher dans certains projets). A analyser au cas par cas...

    On a choisi l'ouate de cellulose insufflée dans la toiture principalement en raison du déphasage thermique et le fait que la maison est orientée quasi plein sud en façade arrière et que je craignais la surchauffe à certains moments. Ca coûte certainement plus chère que de poser de la laine minérale soit même mais je pense que le gain de confort en été sera plus important.

    N'hésitez pas à insister sur l'étanchéité à l'air et à prendre la t° avec votre architecte sur ce point, ce serait dommage d'avoir investit de l'argent et du temps dans de bon châssis et de bon matériaux pour qu'au final la maison soit une "passoire". Mon conseil: vérifier la mise en œuvre par un test d'étanchéité. Il est parfois possible d'obtenir cette option pour pas trop cher via le même bureau qui s'occupe de la PEB et de la mission de CSS;-). Je vais bientôt faire le test "intermédiaire" avant plafonnage pour pouvoir corriger si nécessaire et il y aura un test final qui sera repris dans la déclaration PEB finale. Sans test la valeur par défaut à la PEB est 12, c'est énorme !!

    Autre petit tuyaux, si on vous réclame du style de 20€ htva du mc pour poser des bandes d'étanchéité à l'air autour de vos châssis, négocier avec le menuisier de le faire vous même !! C'est archi simple et ca m'a coûté royalement dans les 250€ et 1 jour de congé (bande procl**a contega PV facile à coller et que le plafonneur enduira ;-) ce dernier râlera sans doute un peu lorsqu'il verra que j'en ai posé mais je suis convaincu que sans, l'étanchéité n'est pas assurée).

    Pour le chauffage ce fut LA grosse question. Pas de gaz dans la rue, pas envie d'une citerne enterrée ni du mazout, on a finalement opté pour un chauffage sol au rez + hall étage et SDB avec appoint sèche serviette branché sur une PAC air-eau avec production ECS (ballon de 400L type thermodynamique à côté) et pas de chauffage dans les chambres. On avait la "place" pour les tuyaux d'une solution géothermie horizontale mais en raison du coût lié au terrassement on a préféré le système air-eau. La solution verticale est également très onéreuse et tout a fait dans le chiffres que vous annoncé. Maintenant si vous construisez vous même et que vous avez des "tuyaux" par rapport à des terrassiers, ca vaut peut être le coup de calculer la différence, le COP est quand même bien meilleur en géothermie.

    Sinon VMCDF avec tuyau galva (attention au bruit des solutions proposées en kit ou petits tuyaux de type PVC annelée, j'ai eu l'occasion de visiter des maisons avec ce type de système certes peu onéreux, ma compagne et moi-même avons trouvé le bruit insupportable!). Là il faut demander des références au chauffagiste et ne pas hésitez à contacter - rendre visite aux personnes, la plupart du temps ils seront ravis de vous renseigner ;-)
    Correctement installée,dimensionnée et entretenue tel que le recommande le fabricant, je ne crois pas aux risques sanitaires.

    Panneaux PV pour tenter de couvrir 75% - 80% environ de la consommation totale électrique (domestique + chauffage). J'ai fais mes calculs, avec mon orientation et le coût de l'installation je devrais être proche de l'autonomie. Je n'ai pas tenu compte de la future taxe dont on parle tant car celle-ci est à ce jour inconnue tant en terme de méthode que de montant annuel. Plutôt que d'être influencé, peut être à tord par les propos de certains, je vous conseille de faire faire 2 - 3 devis et de regarder attentivement en fonction de votre projet, la rentabilité ou pas de l'installation.

    Bien à vous,

    Fredo82
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Décembre 2015
    fredo82 , 25 Décembre 2015
    #89
  10. alex1978

    alex1978 39 ans, Liège

    Bonjour,

    Je ne suis pas entièrement d'accord.
    Une maison basse énergie et/ou passive respecte également les lois de la thermodynamique.
    Bien qu'il soit exact que dans le cas d'une passivité thermique, les techniques de chauffage utilisées peuvent être différentes, cela n'empeche pas qu'il soit nécessaire de mesurer les apports et les pertes énergétiques.
    Cela a pour but d'installer les émetteurs exactement là ou il faut.

    Je suis convaincu que si cela n'est pas respecté, le confort diminuera.
    Et ... Je trouve dommage de laisser tomber cet aspect lors d'un investissement.
     
    alex1978 , 26 Décembre 2015
    #90
  11. nataz

    nataz Namur

    Pour notre part (passif aussi), un peu d'électrique pour la salle de bain (éventuellement aussi après la vmc) + bio éthanol
     
    nataz , 26 Décembre 2015
    #91
  12. chammy

    chammy 69 ans, Hainaut

    Pour ma part, je suis très réticent vis-à-vis du bioéthanol du fait de l'absence d'évacuation des gaz viciés. Même si la pub minimise le problème.

    J'ai vu suffisamment de problèmes de santé chez les adeptes des Z.broK@..n pour déconseiller ce type de poêles sauf... en milieu très ventilé - ce qui obère leur intérêt.
     
    chammy , 26 Décembre 2015
    #92
  13. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    Dernière édition par un modérateur: 26 Décembre 2015
    fafalili , 26 Décembre 2015
    #93
  14. chammy

    chammy 69 ans, Hainaut

    :blush: Je viens de me rendre compte que le message m'était adressé :blush: ... alors que je l'ai déjà parcouru (trop vite peut-être)

    Merci pour la réponse, même si le merci est tardif.

    Les bouches Helios sont à 680 € (y compris TVA 21%).

    L'importateur Vallox mentionné est Xilio et j'ai trouvé les bouches ici. Je n'y ai pas vu de modèle à encastrer.

    Existe-t-il des placeurs Vallox dans la région de Charleroi ? C'est N..t.ne qui m'a orienté sur Helios ; mais connaissent-ils Xilio (distributeur Vallox)?

    Le besoin de chauffage étant calculé à 2200 W, je me contenterais de 5 bouches à 400 W, avec thermostat - pour automatiser et ainsi contrer le fameux problème des vacances en MP. Les 200 derniers watts = chauffage d'appoint en cas de très grand froid. Ou ordinateur qui tourne.
     
    chammy , 26 Décembre 2015
    #94
  15. chammy

    chammy 69 ans, Hainaut

    fafa, les Ziblomachin, c'est l'expérience personnelle : le nombre de bronchites que j'ai relevé dans ce type d'environnement est significativement plus élevé.
    D'où la certitude que j'ai qu'il faut abondamment ventiler dans ce genre de situation. Mais c'est exactement le contraire que font les utilisateurs : ils calfeutrent. Or une maison passive ou une maison basse énergie, ce n'est pas ouvrir les fenêtres en grand. Donc...
     
    chammy , 26 Décembre 2015
    #95
  16. nataz

    nataz Namur

    Il fonctionnera au max 1 ou 2 h quelques jours par an. C'est plus pour la déco :grinning: mais les quelques kw devrait largement suffire les jours de grand froid ;)

    Z.broK@..n ?? Je n'arrive pas à déchiffrer:smiley42:
     
    nataz , 26 Décembre 2015
    #96
  17. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    Ce produit
    [​IMG]
     
    fafalili , 26 Décembre 2015
    #97
  18. chammy

    chammy 69 ans, Hainaut

    En réponse au post 54

    Sanden, malgré son nom germanisant, est japonais distribué (ou fabriqué sous licence ?) par des italiens (Vendo, entre Milan et Turin).

    La PAC air/eau n'a pas l'air mal . RéseauDTC de Tournai est-il le seul distributeur ?

    A noter que Ochsner ne promotionne plus ses mini-PAC pour le chauffage (voir leurs pubs, qui ne mentionnent plus cette possibilité). J'ai posé la question de la fiabilité à son revendeur en région Hainaut, et on m'a signalé que c'était apparemment la gestion des redémarrages de la PAC quand elle doit travailler pour le chauffage, qui était en cause - ils sont beaucoup plus nombreux dans ce cas, et la pompe y résiste moins bien. La firme ne garantit donc plus rien si on l'utilise dans ce but.

    Sanden lui, mentionne cette possibilité : heat - indoor combi-type
    heat pump (dhW & space heating) dans leur brochure. Cette PAC de 3,5 KW devient la plus petite que je connaisse, reconnue pour ce type d'utilisation mixte ECS-chauffage. Mais quid de sa valeur ???
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Décembre 2015
    chammy , 26 Décembre 2015
    #98
  19. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    je dirais que cela va devenir meme plus important que jamais de faire une etude thermique, mais plus juste une etude de deperdition
    mais un bilan thermique
    car a force d isoler c'est la surchauffe qu il va falloir aussi gerer

    mais comme tu le sais je reste et resterai un adepte du calcul
    et un adepte de l emissif par rayonnement et pas par mouvement d'air ( mouvement d'odeur aussi, sauf si les deux dans la meme piece...)
     
    kenny82 , 26 Décembre 2015
    #99
  20. Kat et Gui

    Kat et Gui Luxembourg

    nous avons reçu de la part de notre architecte la valeur K de notre projet avec les caractéristiques ci-dessous :
    16cm de PU dans les murs (18 cm dans ceux de la cave)
    fenetres triple vitrage
    14 cm de PU dans les sols (cave+rdc)
    14 cm de Pu dans le plafond des chambres et sous le toit
    Le K calculé est de 28. Je dois dire que je suis un peu décu, je m'attendais à avoir un K inférieur à 25...est-ce que je me trompe? Je pense avoir vu sur certaines blogs que, avec ces épaisseurs d'isolants, il est possible d'atteindre un K légèrement supérieur à 1 non?Si non, que me conseillez-vous pour réduire ce K?
    Merci,
     
    Kat et Gui , 27 Décembre 2015
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