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Comment poser une poutre en bois pour soutenir un linteau ?

P

Philun

  • #1
Bonjour à tous,

Je fais appel à vos compétences pour un soucis de résistance.

Je dois remplacer une poutre en bois qui soutien un linteau en chêne.

Ce linteau en chêne supporte depuis plusieurs années un mur porteur fait de chevrons verticaux intercalés de briques cimentées sur le chant d'environ 4m de long sur 2,40 m de haut.


Pour pouvoir encastrer aisément la nouvelle poutre, je comptais la couper 6 mm plus courte, et compenser ce vide par la suite en injectant du scellement chimique.

Ceci me permettrait de mettre à serrage la poutre et de permettre une meilleure résistance de la partie qui soutient le linteau en bois.



Quel est votre avis sur cette solution ?
Quel type de scellement chimique proposeriez-vous ?

Voici 3 photos pour faciliter la compréhension:
(Merci déjà pour vos commentaires et réponses)

Photo 1 : situation actuelle
upload_2024-12-9_10-31-29.png



Photo 2 : Nouvelle poutre installée de 15 cm x 15 cm

upload_2024-12-9_10-32-11.png



Photo 3 : vue où le scellement chimique sera posé

upload_2024-12-9_10-33-15.png

Merci déjà pour vos commentaires.

upload_2024-12-9_10-30-45.png
 
  • #2
Une ou des "vraies" photos aiderait plus à se faire une idée correcte de la situation actuelle.
Quand vous écrivez "poutre", je suppose qu'il s'agit en fait d'un poteau ou une colonne.
Sinon, pour moi, pas besoin de scellement chimique.
D'après votre description, il s'agit d'une ossature bois (pans de bois)
C'est une structure relativement souple.
Donc, je couperais la colonne à la bonne longueur, poserais un étais qui permettrait de soulever le linteau de 1 - 2 mm (éventuellement à l'aide d'un cric) et de retirer la colonne actuelle, ensuite j'enchâsserais la nouvelle colonne en force (marteau, maillet) et pour terminer retrait de l'étais.
Et pour bien faire glisser bois sur bois, frotter les deux pièces avec de la paraffine solide.
Pour illustrer, voir à 5 minutes de cette vidéo
 
Dernière édition:
  • #3
Bonjour et Merci A.L. pour cet éclairage
Une photo a été insérée pour mieux cerner la situation.
Oui, on peut définir cette poutre comme étant une colonne en bois (chêne) de 8 cm x 8 cm.
Par contre, je confirme que ce n'est pas une ossature bois. C'est comme je l'ai décrit, c-à-d que le mur soutenu par le linteau en bois est fait de briques mises sur chant et cimentées en guise de plafonnage et enfin peint en blanc. Il y a tous les 90 cm environ un chevron en sapin installé verticalement qui divise ainsi le mur (probablement à l'époque pour des économies).
Je ne connais pas le poids, mais je doute que je puisse soulever cette cloison de par son poids, mais aussi sans faire de fissure.
Pour la paraffine, je garde l'astuce car elle pourrait bien m'être utile.

Personnellement, je pensais que la pose de scellement chimique serait suffisant pour combler de manière solide et permanente, sans laisser d'espace entre la nouvelle colonne et le linteau existant.
Qu'en pensez-vous ? ...

Merci déjà pour votre réaction.
Bonne soirée.

31.07.10 photos à trier 006 - Copie.JPG
 
  • #4
Au vu de la photo, je me demande si cette colonne en bois est bien porteuse ou s'il s'agit simplement d'une colonne "décorative".
Voir si le linteau se prolonge au delà de la colonne.
De même le linteau en bois peint en noir, je me demande, vu la faible section, s'il est réellement porteur.
En effet, il semble que cette baie remplace une ancienne porte nettement plus étroite et qu'elle a été percée si ce n'est dernièrement après qu'on ait posé le carrelage.
 
Dernière édition:
  • #5
A.L. a dit:
Au vu de la photo, je me demande si cette colonne en bois est bien porteuse ou s'il s'agit simplement d'une colonne "décorative".
Voir si le linteau se prolonge au delà de la colonne.
De même le linteau en bois peint en noir, je me demande, vu la faible section, s'il est réellement porteur.
En effet, il semble que cette baie remplace une ancienne porte nettement plus étroite et qu'elle a été percée si ce n'est dernièrement après qu'on ait posé le carrelage.
Cliquez pour agrandir...

Vu la section, je dirais aussi que c'est plutôt décoratif.
 
  • #6
Si tu ne peux pas soulever, place la colonne et ensuite encastre la pierre au maillet.
A la limite une piece de bois enchassée au dessus, mais surtour pas de chimique ou de mineral

Je rejoins les autres, ca n'a pas lair d' être porteur, et 80x80 ça le confirme.
 
  • #7
Ou alors, c'est une pans de bois (colombage dans le langage courant)
Voir la description du mur de l'étage par @Philun
Dans ce type de construction, les sections des diverses pièces de bois sont plus "petites" que dans un bâtiment en briques ou pierre.
upload_2024-12-10_8-51-10.jpeg
Il faudrait connaitre l'âge de la maison pour pouvoir se prononcer.
 
Dernière édition:
  • #8
A.L. a dit:
Au vu de la photo, je me demande si cette colonne en bois est bien porteuse ou s'il s'agit simplement d'une colonne "décorative".
Voir si le linteau se prolonge au delà de la colonne.
De même le linteau en bois peint en noir, je me demande, vu la faible section, s'il est réellement porteur.
En effet, il semble que cette baie remplace une ancienne porte nettement plus étroite et qu'elle a été percée si ce n'est dernièrement après qu'on ait posé le carrelage.
Cliquez pour agrandir...

Tout d'abord, merci pour les différentes réflexions intéressantes.
Personnellement, j'ai toujours vu et considéré cette colonne et le linteau comme étant porteurs et donc non décoratives.
Par contre, j'ai un léger doute quant au linteau s'il se prolonge ou pas au-delà de la colonne, mais d'après mes souvenirs: non. (Je pourrais vérifier)
Vous avez bien observé: cette baie remplace effectivement une ancienne porte.

Pour ce qui est de l'âge de la maison, elle date de +/- 1850.
Pour le colombage cité plus haut, j'ai retrouvé une photo du mur situé au dessus du linteau et de la colonne dont il est question dans ce poste.
Le mur repris sur la photo est bien celui à gauche de la porte et face à l'escabelle.

chuferlu a dit:
Si tu ne peux pas soulever, place la colonne et ensuite encastre la pierre au maillet.
A la limite une piece de bois enchassée au dessus, mais surtour pas de chimique ou de mineral
Cliquez pour agrandir...
Merci Chuferlu pour ta réflexion. Peux-tu être plus explicite quant au fait d'enchâsser une pièce de bois.
Je prends bonne note aussi quant au scellement chimique.
Quand tu parles de minéral, fais-tu référence au mortier par exemple ?


Merci encore pour ces échanges très intéressants.
J'espère que les infos supplémentaires et la photo pourront alimenter vos réflexions

mur étage.jpg
 
  • #9
Philun a dit:
T[...]

Voir la pièce jointe 171370
Cliquez pour agrandir...
Cette photo, c'est le mur percé par la baie de la photo du post #3 ou c'est à l'étage ?
Peu importe, c'est bien une cloison en pans de bois, ce sont les poteaux et les poutres qui sont "porteurs".
Les briques assurent le remplissage et ont peut-être une fonction de contreventement.
Dans d'autres cas le remplissage est assuré par du torchis, ou autre matériaux "légers"

Donc, si la cloison de photo # 3 est bien en pans de bois, on peut supposer que le linteau noir porte au minimum les briques de remplissage.
Il ne faudrait pas le retirer au risque de voir ces briques tomber.
Pour la colonne à remplacer, faire comme dit plus haut : étançonner le linteau, retirer la colonne, couper la nouvelle à mesure, éventuellement moins quelques mm (1 ou 2), et l'enchâsser en force sous le linteau.
 
Dernière édition:
  • #10
A.L. a dit:
Cette photo, c'est le mur percé par la baie de la photo du post #3 ou c'est à l'étage ?
Cliquez pour agrandir...

La photo du post #3 (avec l'escabeau) est le mur de l'étage.
La photo du post #2 est la baie ouverte du rez-de-chaussée qui soutient le mur de l'étage et dont on distingue le linteau en bois (noir).
Selon mes souvenirs, le mur du rez-de-chaussée où il y a actuellement la baie ouverte, était construit de la même manière que celui de l'étage.

Voilà pour les précisions.
 
  • #11
Mais, au fait, pourquoi veux tu remplacer la colonne à droite de la baie?
Si tout tient bien actuellement est-ce vraiment nécessaire ?
 
  • #12
Philun a dit:
Quand tu parles de minéral, fais-tu référence au mortier par exemple ?
Cliquez pour agrandir...

Oui.
Le bois bouge toujours, les minéraux, chimiques jamais.
Donc a force ça se sépare, ça fissure, ça vieilli mal, ça devient vilain.

Philun a dit:
Peux-tu être plus explicite quant au fait d'enchâsser une pièce de bois.
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Comme il faut que la colonne soit a serrage et comme la diagonale est plus grande que son côté, on a toujours un problème pour l'enchasser sans laisser de jeu.
Normalement on peut y arriver en force de face, mais pas toujours.
Comme tu veux placer une pierre dessous, une possibilité est de venir enchasser cette pierre après. Mais ça dépend de la planéité de la pierre, c'est enmerdant pour placer le mortier, ou la colle, et il faut la maintenir surélevée.
Une autre façon est de venir enchasser une pièce de bois en haut.
Tu laisses 6/7 mm par exemple et tu rentres une planche de 8 légèrement biseautée (poncée).
Ou au lieu de dissimuler tu inventes un chapiteau...
c'est plutôt pour des vraies colonnes bien lourdes, qui s'écrasent mal, on triche avec une pièce plus légere

Mais si tu peux soulever/écraser ne serait ce qu'un mm, ça devrait rentrer, surtout du 80x80, avec une masse et une planche martyr, un coup en bas, un autre en haut
Fais ça un jour qu'il fait bien sec.
 
Dernière édition:
  • #13
A.L. a dit:
Mais, au fait, pourquoi veux tu remplacer la colonne à droite de la baie?
Si tout tient bien actuellement est-ce vraiment nécessaire ?
Cliquez pour agrandir...

Parce que je viens de m'apercevoir que j'ai des petites bêtes qui mangent la poutrelle et je ne peux pas pulvériser.
 
  • #15
chuferlu a dit:
Oui.
Le bois bouge toujours, les minéraux, chimiques jamais.
Donc a force ça se sépare, ça fissure, ça vieilli mal, ça devient vilain.
Cliquez pour agrandir...

Ok, j'en prends bonne note.
Je n'y avais pas pensé.

chuferlu a dit:
Une autre façon est de venir enchâsser une pièce de bois en haut.
Tu laisses 6/7 mm par exemple et tu rentres une planche de 8 légèrement biseautée (poncée).
Cliquez pour agrandir...

Ok, j'en prends bonne note égalment.

En tout cas merci pour toutes ces réflexions et ces astuces très pertinentes.
 
  • #16
A.L. a dit:
C'est une bonne raison :p
Cliquez pour agrandir...

Merci beaucoup pour les infos et les bonnes astuces.
J'aurais encore une petite information concernant justement le pan de bois.
Sur la photo du post #3, je remarque qu'il y a au plus haut du mur derrière l'escabelle et à gauche de la porte, une poutre qui relie tous les chevrons verticaux.
Est-ce que cette poutre pourrais aussi être en bas de ce mur de l'étage, c-à-d haut dessus du linteau en bois (noir) ? Ou pas forcément ?
 
  • #17
Philun a dit:
Est-ce que cette poutre pourrais aussi être en bas de ce mur de l'étage, c-à-d haut dessus du linteau en bois (noir) ? Ou pas forcément ?
Cliquez pour agrandir...

Précision: je parle du linteau en bois noir du rez-de-chaussée et qui est soutenu par la colonne en bois à remplacer.
 
  • #18
Si c'est une "vraie" maison à structure pans de bois on devrait avoir une poutre horizontale au niveau du plancher.
Comme sur le croquis que j'ai posté plus haut.
Mais, dans ces vieilles maisons on n'est jamais à l'abri d'une surprise (bonne ou mauvaise) :)
 
  • #19
A.L. a dit:
Et pour bien faire glisser bois sur bois, frotter les deux pièces avec de la paraffine solide.
Cliquez pour agrandir...

Où peut-on trouver de la paraffine solide ? J'ai regardé dans les bricos, sans succès; et dans les pharmacies, c'est sur commande (!).
Est-ce que je pourrais remplacer la paraffine, par un liquide que j'ai, qui permet de faire glisser le bois quand on veut le raboter dans une raboteuse ( !!! ce n'est pas du pétrole, mais ça a la même utilité de glisse ).

J'ai par contre un peu peur que ça ne gonfle le bois surtout côté poutre-colonne, car le produit sera placé sur le bois debout et aussi sur le linteau (noir) en bois.
Et comme la nouvelle poutre-colonne est 2mm plus grande que l'espace nécessaire, c'est juste juste si ça gonfle encore.

Merci.
 
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