Concilier Puissance > 5kVA et injection

Bonjour,

Petite question.

ORES limite la puissance injectée à 5kVA par phase.

Dans le cadre d'une nouvelle installation, avec un raccordement mono 63A, je voudrais installer un onduleur 15kVA, avec les batteries associées

J'ai l'impression que ce n'est pas possible en l'état. Je me trompe ou j'ai loupé quelque chose


Pour 2 installations existantes avec compensation en 3x230V, je risque de devoir remplacer avant fin 2030 les onduleurs (ils ont 15 ans et sur une des installations, il y en a un qui a un peu de mal de temps en temps). Je voudrais placer des onduleurs plus puissants que 5kVA pour pouvoir exploiter correctement les batteries et ne pas de voir prendre du réseau si la puissance demandée est > 5000W.

J'ai l'impression que la limitation logicielle n'est pas autorisée . Or ce serait un peu idiot de devoir prendre des plus faibles a cause de cela

Merci

francois12 a dit:

J'ai l'impression que la limitation logicielle n'est pas autorisée

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Exact
Donc pas d'onduleur de plus de 5 kVA de puissance apparente pour du mono (sauf si le GRD est RESA, ce qui n'est pas votre cas. Pour [Edit : RESA, en mono], la limite est actuellement de 10 kVA). Si vous dépassez les 5 kVA, vous ne serez plus petit producteur.
https://www.ores.be/particulier/production-denergie-de-10-kva

francois12 a dit:

Je voudrais placer des onduleurs plus puissants que 5kVA

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Perte de la compensation si l'augmentation de puissance développable est supérieure à 1 kVA. Donc attendre le 01/01/31 pour augmenter de plus d'un kVA.

Ici pour le 3*220v : https://www.wattuneed.com/fr/commen...traphase-sur-un-reseau-3x220v-sans-neutre.htm

Quel est votre objectif ? Economique ? Ecologique ? Idéologique ?

francois12 a dit:

Bonjour,
ne pas de voir prendre du réseau si la puissance demandée est > 5000W.
Merci

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Si votre objectif est vraiment de ne pas dépendre du réseau, la solution est très simple : vous vous déconnectez du réseau et vous installez ce que vous voulez comme onduleur.

Si votre objectif est économique ou écologique, il n'est pas rentable (ni écologiquement, ni économiquement) de surdimensionner l'installation pour couvrir les edges cases (l'hiver, les pics de consommations temporaires).

Pour vos installations existantes, la clé sera de ne pas perdre le principe de compensation avant 2030. Pour chaque installation, il faut regarder la puissance crête actuelle (la plus petite valeur entre les panneaux et l'onduleur) et cette valeur ne peut augmenter que d'1 kVA. Si ce sont les panneaux, vous pouvez faire ce que vous voulez avec l'onduleur (et rajouter des panneaux en 2031). Si c'est l'onduleur, vous serez limités si vous voulez changer avant 2030 et garder le principe de compensation.

Les gestionnaires de réseaux ne peuvent pas se permettre d'une jolie promesse disant "non non je ne réinjecterai pas".

Ou voir ce que tu as comme difference de facture entre Compensation et injection.
Moi je suis a kiff kiff

La question est plus générale.

Limiter l'injection à 5kVA fait que l'onduleur ne peut être plus puissant. Or, c'est le même qui converti le courant de la batterie pour alimenter la maison quand elle est pleine.

La limite logicielle prend son sens à ce moment là. Avec un compteur numérique, le gestionnaire pourrait identifier les contrevenants. C'est une limite qui ne permet pas d'optimiser son installation

A vérifier !! Lors du passage d’un pro ici, J’espère qu’il pourra confirmer ou réfuter.

Je crois me rappeler que les onduleurs Huawey Sun2000-x utilisent la production excédentaire des panneaux (= la production dépassant la limite d'injection de l’onduleur) pour charger les batteries.

En fait, il ne faut pas oublier que dans cette série d’onduleurs, la seule différence entre les modèles serait le réglage de l’injection maximale. Le matériel lui serait identique.

Par contre, je n’ai jamais entendu la même chose pour les autres marques. Ce qui ne veut pas dire qu’ils ne le font pas....

Il me semble qu'il y a une solution qui permet d'aller au-delà des 5KVA : les batteries plug and play. Elles ne sont pas prises en compte dans la puissance pour la qualification de "petit producteur" et permettent donc d'aller au-delà des 5KVA quand c'est nécessaire dans la maison.

La question est plutôt inverse. Vouloir une installation pouvant fonctionner hors réseau (en cas de panne par exemple) ou fonctionnant un maximum en autonomie, mais connectée au réseau (quand les batteries sont plates) est en fait impossible avec une limite à 5kVA.

Je prend mon cas. j'ai actuellement 2 onduleurs et je suis en 3X230V. Quand je voudrai mettre des batteries, je vais remplacer les onduleurs pour pouvoir mettre des batteries basses tension (j'ai actuellement des onduleurs huawei). J'ai besoin de 40 A pour la PAC ou pour les taques à induction. Me limiter à un onduleur de 5kva sur cette phase, ferait que je tirerai du réseau alors que j'ai encore de l'énergie dans mes batteries

Idem pour rechercher la batterie par le réseau. La limite de 5kVA est un frein pour recharger rapidement. Si j'ai une batterie de 34kWh, il faut 7h pour la recharger

loiseaubleu a dit:

Il me semble qu'il y a une solution qui permet d'aller au-delà des 5KVA : les batteries plug and play.

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Je n'ai pas vu de texte officiel concernant la prise en compte ou pas dans la limite "prosumer".
Seul le fait que les batteries P&P ne sont pas reprises dans le formulaire Up10 V2.00 dans le tableau du calcul du total de puissance développable, mais bien dans un tableau séparé, semble le confirmer.

Cependant, lors d'un contact avec RESA, mon interlocuteur a mis en avant un risque de prise en compte de la puissance de sortie d'une batterie Plug&Play.


Je n'ai pas vu non plus de texte officiel parlant de ce risque.

Avec 1 seul onduleur de 15kVA ce n’est pas possible, avec 3 hybrides de 5kVA en // il y a des configurations acceptables il me semble

Thorgard a dit:

avec 3 hybrides de 5kVA en //

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françois12 parle d'un raccordement en mono 63A, pas d'un triphasé.

francois12 a dit:

avec un raccordement mono 63A, je voudrais installer un onduleur 15kVA

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Et de toute façon, la limite de 10 kVA par EAN joue. Donc NOK pour 3*5 kVA si on veut rester petit producteur.

Je parle bien de 3 onduleurs hybrides mono en // sur la même phase. Le 1 raccordé a 1/3 des panneaux, au reseau, à la batterie et aux loads. Le 2 et le 3 raccordé à 1/3 des panneaux, à la batterie et aux loads.

Thorgard a dit:

Je parle bien de 3 onduleurs hybrides mono en // sur la même phase. Le 1 raccordé a 1/3 des panneaux, au reseau, à la batterie et aux loads. Le 2 et le 3 raccordé à 1/3 des panneaux, à la batterie et aux loads.

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Je vois pas comment on câble. Pour que 2 des 3 onduleurs ne puissent pas renvoyer physiquement sur le réseau. En gros, est-il possible de faire une installation mixte ne serait-ce qu'avec 2 onduleurs 5kva. 1 qui pourrait renvoyer et l'autre pas

Pour faire simple les onduleurs hybrides ont 4 connections :
- une entrée reseau ORES
- une entrée/sortie vers les charges à alimenter (le tableau de la maison)
- une entrée/sortie vers les batteries
- une entrée panneaux

Si tu ne connectes pas l’entrée reseau sur les onduleurs, ils ne peuvent pas échanger avec le réseau. Bien sûr cette configuration produit nettement moins annuellement qu’une installation de 15kVA normale. Lorsque la batterie est full et que les charges à alimenter ne sont pas suffisante, les onduleurs non raccordés au reseau bride leur production. Ce qui arrive très souvent sauf en hiver.

Thorgard a dit:

Pour faire simple les onduleurs hybrides ont 4 connections :
- une entrée reseau ORES
- une entrée/sortie vers les charges à alimenter (le tableau de la maison)
- une entrée/sortie vers les batteries
- une entrée panneaux

Si tu ne connectes pas l’entrée reseau sur les onduleurs, ils ne peuvent pas échanger avec le réseau. Bien sûr cette configuration produit nettement moins annuellement qu’une installation de 15kVA normale. Lorsque la batterie est full et que les charges à alimenter ne sont pas suffisante, les onduleurs non raccordés au reseau bride leur production. Ce qui arrive très souvent sauf en hiver.

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Merci. Je n'avais pas cette subtilité en tête. Donc, cette solution est parfaite et revient au même que brider l'injection. Je vais aller relire la doc du multiplus II

Bonjour,

Puisque vous avez déjà un Huawei j'y vais de mon idée sur la chose...

=> A confirmer par un pro du secteur (parce que tout change tellement dans le PV Belge) mais utilisons ce qui est actuellement disponibles sur les sites.


Le SPW :

https://energie.wallonie.be/fr/la-p...lation-de-production.html?IDC=6185&IDD=175299


La CWAPE :

https://www.cwape.be/node/4198


On peut donc considérer que ajouter un second L1 (*) sans panneaux mais avec batteries ne serait pas une infraction puisque 5 kVA & 0 kWc = 0 kVe
(totalement délirant mais la loi l'est souvent chez nous)


Niveau matériel les L1 peuvent combiner jusque 3 onduleurs avec batteries en cascade et peuvent conjuguer leurs puissances en off-grid lorsque tous sont une même phase (ça tombe bien puisque vous êtes en monophasé)

On a ici 3 backup-box représentées avec 3 flux distincts mais Huawei pouvant désormais utiliser du matériel externe plutôt que des Smartguard et/ou backup-box, un inverseur commandé par la backup-box principale suffit pour basculer les onduleurs supplémentaires côté off-grid (**)
Les onduleurs esclaves utilisent alors simplement le signal de l'onduleur maitre et les puissances sont cumulées dans un flux unique.
(il faut parfois adapter la section des câbles pour ce scénario)


Limites du système :
Le L1 avec panneaux peut (au maximum) sortir 5000W en AC et simultanément charger 5000W vers ses batteries.
Le L1 sans panneaux pourra charger jusque 3000W en AC (venant de son collègue)

En mode hors réseau vos onduleurs pourront restituer 10 kW sans restriction (dans la limites des batteries) tandis qu'en mode réseau l'injection sera toujours limitée (logiciellement) à 5000W

On peut sans doute sourciller sur le fait que la puissance sera effectivement de plus de 5kVA mais pour ma part le risque existe maintenant pour tous et celui-ci est bien moindre avec un écosystème cohérent et unique qu'en utilisant des onduleurs X avec batteries Y et potentiellement un "broll" plug-n-play Z qui ont tous une gestion séparée de leurs flux, idem quand à la charge équilibrée des batteries. (***)




(*) Tant qu'a devoir acheter un second onduleur, le modèle LB0 est également à considérer puisque celui-ci permet d'envoyer jusque 6000W vers les batteries et recevoir une charge AC plus importante (que je n'ai pas encore testé donc je m'abstiendrai de donner un chiffre), c'est en réalité un LC0 privé de son 3eme MPPT. (Huawei à toujours aimé produire du matériel unique et limiter ensuite les possibilités logiciellement)

(**) Bien que non documenté, avec quelques réglages particuliers le L1 est parfaitement à même de gérer un apport extérieur AC en mode hors réseau, cela ne devrait normalement pas vous concerner puisque il n'y aura théoriquement jamais de panneaux sur le second onduleur mais ... Sait-on jamais.

(***) J'utilise personnellement des SMA Sunny Island + batteries BYD et Huawei + Luna, maintenir une charge équivalente avec des écosystèmes qui ne dialoguent pas est clairement compliqué dès que l'ensoleillement n'est plus optimal.

francois12 a dit:

La question est plutôt inverse. Vouloir une installation pouvant fonctionner hors réseau (en cas de panne par exemple) ou fonctionnant un maximum en autonomie, mais connectée au réseau (quand les batteries sont plates) est en fait impossible avec une limite à 5kVA.

Je prend mon cas. j'ai actuellement 2 onduleurs et je suis en 3X230V. Quand je voudrai mettre des batteries, je vais remplacer les onduleurs pour pouvoir mettre des batteries basses tension (j'ai actuellement des onduleurs huawei). J'ai besoin de 40 A pour la PAC ou pour les taques à induction. Me limiter à un onduleur de 5kva sur cette phase, ferait que je tirerai du réseau alors que j'ai encore de l'énergie dans mes batteries

Idem pour rechercher la batterie par le réseau. La limite de 5kVA est un frein pour recharger rapidement. Si j'ai une batterie de 34kWh, il faut 7h pour la recharger

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Quel est le scénario auquel vous voulez répondre exactement? Une coupure de courant de plusieurs jours?
Pourquoi recharger une batterie de 34kwh? Vous parlez d'une voiture électrique?

Marc72 a dit:

Bonjour,

Puisque vous avez déjà un Huawei j'y vais de mon idée sur la chose...

=> A confirmer par un pro du secteur (parce que tout change tellement dans le PV Belge) mais utilisons ce qui est actuellement disponibles sur les sites.


Le SPW :
Voir la pièce jointe 185945
https://energie.wallonie.be/fr/la-p...lation-de-production.html?IDC=6185&IDD=175299


La CWAPE :
Voir la pièce jointe 185946
https://www.cwape.be/node/4198


On peut donc considérer que ajouter un second L1 (*) sans panneaux mais avec batteries ne serait pas une infraction puisque 5 kVA & 0 kWc = 0 kVe
(totalement délirant mais la loi l'est souvent chez nous)


Niveau matériel les L1 peuvent combiner jusque 3 onduleurs avec batteries en cascade et peuvent conjuguer leurs puissances en off-grid lorsque tous sont une même phase (ça tombe bien puisque vous êtes en monophasé)
Voir la pièce jointe 185950
On a ici 3 backup-box représentées avec 3 flux distincts mais Huawei pouvant désormais utiliser du matériel externe plutôt que des Smartguard et/ou backup-box, un inverseur commandé par la backup-box principale suffit pour basculer les onduleurs supplémentaires côté off-grid (**)
Les onduleurs esclaves utilisent alors simplement le signal de l'onduleur maitre et les puissances sont cumulées dans un flux unique.
(il faut parfois adapter la section des câbles pour ce scénario)


Limites du système :
Le L1 avec panneaux peut (au maximum) sortir 5000W en AC et simultanément charger 5000W vers ses batteries.
Le L1 sans panneaux pourra charger jusque 3000W en AC (venant de son collègue)

En mode hors réseau vos onduleurs pourront restituer 10 kW sans restriction (dans la limites des batteries) tandis qu'en mode réseau l'injection sera toujours limitée (logiciellement) à 5000W

On peut sans doute sourciller sur le fait que la puissance sera effectivement de plus de 5kVA mais pour ma part le risque existe maintenant pour tous et celui-ci est bien moindre avec un écosystème cohérent et unique qu'en utilisant des onduleurs X avec batteries Y et potentiellement un "broll" plug-n-play Z qui ont tous une gestion séparée de leurs flux, idem quand à la charge équilibrée des batteries. (***)




(*) Tant qu'a devoir acheter un second onduleur, le modèle LB0 est également à considérer puisque celui-ci permet d'envoyer jusque 6000W vers les batteries et recevoir une charge AC plus importante (que je n'ai pas encore testé donc je m'abstiendrai de donner un chiffre), c'est en réalité un LC0 privé de son 3eme MPPT. (Huawei à toujours aimé produire du matériel unique et limiter ensuite les possibilités logiciellement)

(**) Bien que non documenté, avec quelques réglages particuliers le L1 est parfaitement à même de gérer un apport extérieur AC en mode hors réseau, cela ne devrait normalement pas vous concerner puisque il n'y aura théoriquement jamais de panneaux sur le second onduleur mais ... Sait-on jamais.

(***) J'utilise personnellement des SMA Sunny Island + batteries BYD et Huawei + Luna, maintenir une charge équivalente avec des écosystèmes qui ne dialoguent pas est clairement compliqué dès que l'ensoleillement n'est plus optimal.

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Merci pour ces explications.

Je trouve cependant que le prix des batteries Luna est beaucoup trop cher pour que ce soit intéressant. Et le fait que chaque onduleur doit avoir sa batterie, ca me rebute car je n'ai aucune machine en tri-phasé (3x230V ) et donc j'ai des charges qui ne sont pas réparties (la PAC étant une mono, sur 1 phase donc). J'aurai donc une utilisation non optimale des batteries

Le jour ou je met des batteries chez moi, je ferai une installation en Victron. Le pack de 16kWh tout fait à moins de 2000 euro ou le DIY de 34kWh a 2500 euro couvre largement la différence.

Pour la taille de la batterie, tout est électrique chez moi donc il faudra une grosse batterie si je veux tenir quelques heures

Désolé j'avais compris que vous étiez en monophasé, si vous êtes en 3x230V alors la solution ci plus haut n'est plus optimale (même si la charge AC peut se faire depuis une puissance produite sur une autre phase et unifier les phases en mode hors réseau)

Vrais que que les kWh Huawei sont chers et pas garanti que la panoplie de protections intégrées justifient totalement le prix mais pour votre choix futur, méfiez-vous quand même des DIY et des batteries à prix massacrés, j'en ai vu trop dont les tôles bombent, finissent en accordéon ou s'arrêtent quand ça leur prend sans rien trouver dans les logs (y compris de marques un peu connues), n'hésitez pas à surdimensionner les packs pour réduire l'intensité qui y transite, ça aide toujours à éviter les emm...

Bonne soirée

PS: Je précise que ne vend rien, n'ai pas d'action chez Huawei, ne travaille plus dans ce domaine (je l'ai fais un moment uniquement pour obtenir mon ResCert) et donc rien à gagner.