Demolition Voussettes d'une cave pour déplacement trémie

T

tibox59

• 23 Avril 2018

• #1

Bonjour a tous,

Je me tourne vers vous car je souhaiterais avoir des conseils sur un projet dans ma maison.
Ce projet concerne le déplacement d'une trémie mal placée qui est en plein milieu du salon et qui donne accès a la cave via une trappe au sol.

Pour mieux comprendre, je vous ai joint des plans etat des lieux reprenant le plan du RDC (avec emplacement de la trémie actuelle), le plan de la cave ainsi qu'une coupe sur celle ci. Entre la cave et le RDC, il y a une dalle béton (avec carrelage) et dessous des voutes en briques reprises par des poutrelles. J'ai joint également une photo du type de voussettes présentes dans la cave (photo que j'ai piqué sur ggimages car je n'ai pas encore la maison) correpsondant visuellement à l'entraxe et la flèche existante.


A droite des plans EDL se trouve le projet que je souhaite faire, a savoir la création d'une trémie contre le mur de gauche qui serait en dessous de l'escalier menant au R+1 et ainsi faciliter l'accès a la cave. Je pourrais alors cloisonner un sas d'escalier pour aller a la cave.

J'en en tête de casser la voute entre le mur de gauche et la première poutrelle et créer une trémie a cette endroit.
Je souhaiterais donc savoir quelle serais la meilleure manière de procéder. Et surtout savoir s'il y a des reprises a faire (chevetres, poteau?), pour ne pas fragiliser la dalle du RDC, et éviter qu'elle ne me tombe sur la tete bref que cette cave ne devienne pas mon tombeau

Enfin, si vous avez des conseils pour reboucher la trémie existante, je serais preneur !

Merci de votre aide
Thibaut

 

A

Anno24

• 23 Avril 2018

• #2

avec mon père ont avaient du faire un travail similaire, ont avaient fait sauter des lignes de brique en largeur de poutre sur plusieurs endroit sur la longueur, ont avaient étayer en largeur pour éviter que les poutres acier ce resserrent et ce désolidarisent des voûtes annexe avant de faire tomber le reste

 

jack333

• 23 Avril 2018

• #3

Bonjour,
Enfin une question clairement posée et avec tous les renseignements indispensables...
Une question cependant : est-ce qu'il serait éventuellement admis de faire un mur dans la cave pour reprendre des charges ( ou des poussées latérales. )

 

T

tibox59

• 23 Avril 2018

• #4

Bonjour Michael, Merci pour ta reactivité sur mon sujet.
Si j'ai bien compris, tu penses devoir casser les briques comme les encadrés rouge que j'ai fait sur la photo jointe?
puis étayer les poutrelles au niveau de ces trous avant de casser le reste?
Ma question serait de savoir s'il vous semble indispensable de reprendre les charges sous les poutres de part et d'autres de la trémie? en sachant que je souhaite en gros casser toute une voute (ou quasiment toute sa longeur)

 

jack333

• 23 Avril 2018

• #5

mais la trémie actuelle intercepte 1 poutrelle. Donc il doit y avoir une poutrelle perpendiculaire qui reprend la charge

 

T

tibox59

• 23 Avril 2018

• #6

Bonjour Jack,
Un grand merci également pour ta réactivité et on intérêt sur le sujet !
A mon sens il n'y aura pas lieu de scier des poutrelles en sachant que je souhaite libérer une seule voute entre 2 poutrelles (dont l'entraxe doit avoisiner un petit mètre, soit la largeur necessaire pour implanter l'escalier)
cependant, ta remarque est interessante car me pose la question de savoir si je vais devois poser un mur dans la cave sous la poutre comme indiquer en rouge sur le plan projeté joint ?

 

T

tibox59

• 23 Avril 2018

• #7

Concernant ta remarque Jack pour la reprise a la perpendiculaire, il s'agit d'une erreur de dessin...J'ai fait ca de tête après la visite, mais ca n'est pas logique...La trémie actuelle doit plutôt être entre les poutrelle 1 et 2 (je sais qu'elle est pas très large et que c'est un escalier de meunier pour y accéder.
Bien vu en tous cas

 

fradeco

• 23 Avril 2018

• #8

Bonjour tibox59,

La démolition de voussettes comme décrite par @michael mbm sous poste #2, est la bonne manière de faire.
Il est clair que les charges appliquées sur un hourdi constitué de voûtes de briques se répartissent horizontalement.
Si votre projet est d'enlever la totalité des briques d'une voûte, il faudra bloquer horizontalement la première poutrelle contre le mur pour empêcher les autres voûtes d'exercer une poussée horizontale qui aurait tendance de refermer la trémie créée et amoindrir la résistance du reste de l'hourdi.
Maintenant, sur la coupe du local, on peut voir que sur ces voûtes repose une dalle .
Il faudrait savoir de quoi est constitué cette dalle. Car de ceci résulte la mise en place ou non d'un support éventuel sous la poutrelle de bord de trémie.

 

T

tibox59

• 23 Avril 2018

• #9

Bonjour Fradeco, merci pour ta réponse. C'est très clair, je vois très bien ce qui va se passer une fois la voute cassée...DE ce fait, leur encastrement de part et d'autre dans le mur ne suffit pas a compenser la suppression d'une bonne partie d'une voussette?

Il faut donc que je boulonne des chevêtres perpendiculaires aux poutrelles existantes de part et d'autres de la trémie?

Pour ta remarque concernant la dalle, je t'avoue que c'est une supposition. Je n'ai plus en tete l'epaisseur entre sous face des poutrelles et carrelage du RDC. Je peux cependant la demander au proprio qui est encore dans la maison.
Merci de ton aide

 

fradeco

• 23 Avril 2018

• #10

Effectivement, il faudra placer des chevêtres ''tirants'' qui contiendra les poutrelles restantes entres elles et ainsi reprendre les poussées horizontales sur le reste de l'hourdi.

 

T

tibox59

• 23 Avril 2018

• #11

Ok, je comprends mieux le chantier qui m'attend
Concernant ces chevêtres tirants, par quoi se traduisent t ils ? est ce des poutres type HEA qui se poseraient entre âmes des poutrelles et boulonnées a celles ci? Sur la portée de 375cm des poutrelles, de combien aurais je besoin de chevêtres? (en sachant qu'il a une trémie qu'il faudra traverser en evitant le limbo sous les chevêtres...

enfin dans quel ordre réaliser l'opération ?on attaque coté voute j'imagine : depose de bandes de briques pour pose des chevetres, puis dépose du reste de la voute puis sciage de la chape de blocage ?
Merci encore pour vos conseils précieux !

 

fradeco

• 23 Avril 2018

• #12

Pour moi, la première opération pourrait être la mise en place des chevêtres ''tirants'' soudés sur les poutrelles existantes par le dessous. Je pense que des IPE 80 devraient faire l'affaire.
Une fois ces poutrelles soudées vous ne devriez pas avoir de souci pour démonter la voûte pour créer la trémie. A ce faire confirmer.

 

T

tibox59

• 23 Avril 2018

• #13

ok merci pour l'info, en fait, comme je passe tout juste sous poutrelle existante (il doit y avoir 1m80 je pense) j'aurais aimé ne pas ajouter une épaisseur dessous, vous pensez que ce type d'assemblage pourrait convenir ? (en considerant que la poutrelle exisante est représentée par la poutre bleue de l'image)

 

fradeco

• 23 Avril 2018

• #14

Oui c'est également une solution, mais quel boulot .
Je parle de poutrelles tirants, mais réflexions faite, il me semble que de simples barres à béton diam. 20 mm pourraient faire l'affaire.

 

A

Anno24

• 23 Avril 2018

• #15

comment comptez vous fixez la poutrelle représenté en jaune sur la bleu d'un côté et comment comptez vous la fixer du côté du mur, car je présume que ce sont des vieux mur maçonné à la chaux comme dans le temps

 

T

tibox59

• 23 Avril 2018

• #16

oui en effet, je me complique peut etre un peu la vie des barres béton soudées sur ou sous poutrelles du coup?

 

T

tibox59

• 23 Avril 2018

• #17

Bonne question Michael, vous me posez une colle... J'ai un doute en effet pour savoir s'il y a une poutrelle coté mur qui retient la dernière voûte,j'ai meme un doute sur le fait qu'elle soit apparente d'ailleurs...Il faut que je vérifie ca

 

jack333

• 24 Avril 2018

• #18

boulonner impose de faire des trous de min 10 dans les poutrelles existantes sans massacrer sa mèche sur du ciment et avec de grandes difficulté pour lubrifier. Souder me semble bien plus facile mais c'est déjà du sport au plafond

(dans mes caves je n'ai pas de poutrelle contre le mur, (ce serait inutile et cher )

 

T

tibox59

• 24 Avril 2018

• #19

Bonjour Jack,
En effet, ca risque d'être compliqué...Comme je l'expliquais a Fredeco plus haut, comme je n'ai pas une très grande hauteur ca m'embêterai de souder en sous face des poutrelles, est que les intégrer entre l'âme des poutrelles?

Par rapport a ce que tu dis avec la poutrelle contre le mur, je me demande du coup comment est porté la dernière voute contre le mur?
Merci de ton aide

 

Herbais

• 24 Avril 2018

• #20

Bonjour,
En principe, il n'y a pas de poutrelle contre le mur.
C'est le mur lui-même que reprend les poussées horizontales des voussettes.
J'ai 3 constructions chez moi avec ce type de voussettes: aucune n'a de poutrelle contre le mur.
Mais peut-être est-ce différent chez vous ?
Bàv.