- #81
C'est sans soucis, je suis d'accord avec les derniers commentaires, au niveau timing, cela à du sens.
Suivi de mon chantier : de la première pierre aux finitions
- Construction - Construction neuve
- Auteur du sujet Buzz_032
- Date de début
- #82
Hello!
Merci pour les retours
En gros l'idée avec la coupe de profil ce serait quelque chose dans ce gout ci. ainsi qu'une photo d'inspiration trouvée sur google.
Merci pour les retours
En gros l'idée avec la coupe de profil ce serait quelque chose dans ce gout ci. ainsi qu'une photo d'inspiration trouvée sur google.
- #83
Salut à tous,
Petit compte rendu de la réunion d’hier avec l’archi et l’entrepreneur que nous avons choisi pour réaliser le gros œuvre fermé.
Premier point : concernant la faisabilité du couloir de nage, RAS, comme signalé par vguilleaume et Vorsarius.
La « mauvaise surprise » qui n’en est pas vraiment une (on attendait simplement à savoir à quelle sauce on allait être mangés) vient du rapport de l’ingénieur en stabilité, et donc du dimensionnement des fondations.
Ce dernier a imposé 6 tonnes d’acier pour les fondations, qui devront être réalisées par Phase, étant donné la déclivité du terrain.
Si ma mémoire est bonne, on parle aussi de 75 m³ de béton… Bref, c’était LE point sensible du projet, déjà annoncé par l’archi, compte tenu de la superficie au sol du plain-pied + garage, et de la complexité du terrain et la possibilité d'avoir un étage en phase 2.
L’autre « mauvaise » nouvelle est qu’étant donné la proximité avec la zone Natura 2000, le DNF (Département Nature et Forêt) demande que
« Les travaux de terrassement soient réalisés en dehors de la période de migration de l’herpétofaune (de fin février à début avril), afin de limiter les risques d’écrasement d’individus. »
Bon, il s’agit d’un gros mois, ce n’est pas la fin du monde.
Hormis cela, RAS, on est on track pour le reste.
Petit compte rendu de la réunion d’hier avec l’archi et l’entrepreneur que nous avons choisi pour réaliser le gros œuvre fermé.
Premier point : concernant la faisabilité du couloir de nage, RAS, comme signalé par vguilleaume et Vorsarius.
La « mauvaise surprise » qui n’en est pas vraiment une (on attendait simplement à savoir à quelle sauce on allait être mangés) vient du rapport de l’ingénieur en stabilité, et donc du dimensionnement des fondations.
Ce dernier a imposé 6 tonnes d’acier pour les fondations, qui devront être réalisées par Phase, étant donné la déclivité du terrain.
Si ma mémoire est bonne, on parle aussi de 75 m³ de béton… Bref, c’était LE point sensible du projet, déjà annoncé par l’archi, compte tenu de la superficie au sol du plain-pied + garage, et de la complexité du terrain et la possibilité d'avoir un étage en phase 2.
L’autre « mauvaise » nouvelle est qu’étant donné la proximité avec la zone Natura 2000, le DNF (Département Nature et Forêt) demande que
« Les travaux de terrassement soient réalisés en dehors de la période de migration de l’herpétofaune (de fin février à début avril), afin de limiter les risques d’écrasement d’individus. »
Bon, il s’agit d’un gros mois, ce n’est pas la fin du monde.
Hormis cela, RAS, on est on track pour le reste.
Dernière édition:
- #84
6 tonnes d’acier pour les fondations et 75 m³ de béton
C'est un vrai bunker que vous allez construire !!
C'est un vrai bunker que vous allez construire !!
- #85
6 tonnes d’acier pour les fondations et 75 m³ de béton
C'est un vrai bunker que vous allez construire !!
Très honnêtement, c’est aussi un peu mon ressenti, sans être du métier. L’architecte et l’entrepreneur étaient également un peu étonnés des marges prises par l’ingénieur.
On hésite un peu à demander une contre-étude par un autre ingénieur, pour valider ou invalider cette quantité surtout quand je sais que mon voisin, qui a construit avec une société de clé sur porte bien connue commençant par un C (ok, c’est pas une référence), s’est contenté d’une dalle en béton fibré…
- #86
Certaines CSP, que je ne veux pas citer, sont assez connues pour leurs problèmes en cours de chantier et leur légèreté par rapport à leur responsabilités. Dans certaines, leurs avocats sont meilleurs que leurs architectes et leurs ingénieurs.
MAIS, un terrain n'est pas l'autre.
Et parfois sur un même terrain, il peut y avoir des endroits moins stables qu'à un autre endroit.
C'est là que ça peut douiller, car il faut tenir compte des différents résultats aux sondage de sol.
MAIS, un terrain n'est pas l'autre.
Et parfois sur un même terrain, il peut y avoir des endroits moins stables qu'à un autre endroit.
C'est là que ça peut douiller, car il faut tenir compte des différents résultats aux sondage de sol.
- #87
Oui, oui, je suis bien d’accord avec toi concernant les clés de surporte et la nature du terrain.
Cependant, ce qui nous étonne — l’architecte, l’entrepreneur, ma compagne et moi — c’est que les tests ne montrent pas de grosses inquiétudes, et c’est justement pour ça qu’on reste un peu surpris des marges qu’il applique.
Après, on n’est pas du métier, évidemment, mais d’après l’architecte et l’entrepreneur, il a bien pris des marges importantes… sachant qu’ils parlaient plutôt d’une norme autour de 4 à 4,5 tonnes pour une superficie au sol équivalente.
Bref, it is what it is au moins, ça ne bougera pas dans le temps !
Cependant, ce qui nous étonne — l’architecte, l’entrepreneur, ma compagne et moi — c’est que les tests ne montrent pas de grosses inquiétudes, et c’est justement pour ça qu’on reste un peu surpris des marges qu’il applique.
Après, on n’est pas du métier, évidemment, mais d’après l’architecte et l’entrepreneur, il a bien pris des marges importantes… sachant qu’ils parlaient plutôt d’une norme autour de 4 à 4,5 tonnes pour une superficie au sol équivalente.
Bref, it is what it is au moins, ça ne bougera pas dans le temps !
- #88
Peut être qu'une autre étude par un autre ingénieur pourrait apporter une économie. ??
Je vais voir si je retrouve les coordonnées de l'ingénieur avec qui j'ai travaillé pendant 15 ans, sans le moindre soucis.
Je vais voir si je retrouve les coordonnées de l'ingénieur avec qui j'ai travaillé pendant 15 ans, sans le moindre soucis.
- #89
Ca fait quoi 2000euro de différence ? Je ne changerais pas d'ingénieur pour si peu
On a pas le plan donc impossible de dire.
Passer a des paillaces de 12 fait vite monter le poids. Si l'entreprise est honnête, ils ne font payer que le delta car c'est la même main d'œuvre pour les placer.
Après ca dépend aussi si sous les murs porteurs il a en plus des poutres car le sol est mauvais. Ça peut aussi expliquer qu'il y a plus d'acier
Edit: j'ai regardé chez moi. C'était des 150x150 en 8mm mais mon sol était parfait (schiste) et il ne fallait nullement un radier. Ca fait 5kg/m2. un 150x150 en 10mm, c'est 8,5kg/m2. On est vite aux 50% entre 4 et 6 tonnes
Un conseil : faire en plusieurs fois un radier, avec les reprises coutait il y a quelques années plus cher que de faire un radier sur tout et puis une dalle avec des houdis (et en plus ca fait un cave)
On a pas le plan donc impossible de dire.
Passer a des paillaces de 12 fait vite monter le poids. Si l'entreprise est honnête, ils ne font payer que le delta car c'est la même main d'œuvre pour les placer.
Après ca dépend aussi si sous les murs porteurs il a en plus des poutres car le sol est mauvais. Ça peut aussi expliquer qu'il y a plus d'acier
Edit: j'ai regardé chez moi. C'était des 150x150 en 8mm mais mon sol était parfait (schiste) et il ne fallait nullement un radier. Ca fait 5kg/m2. un 150x150 en 10mm, c'est 8,5kg/m2. On est vite aux 50% entre 4 et 6 tonnes
Un conseil : faire en plusieurs fois un radier, avec les reprises coutait il y a quelques années plus cher que de faire un radier sur tout et puis une dalle avec des houdis (et en plus ca fait un cave)
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- #90
Salut François! Merci pour ton retour très intéressant et éclairé!
Oui c'est un peu étonnant car comme dit plus haut, les essais de sols sont bon donc on se pose tous un peu la question du "pourquoi"
De ce que j’ai pu voir en analysant quelques bons de commande et bordereaux récents du fournisseur de l’entrepreneur, l’acier est actuellement hors de prix de l’ordre de 3.8 à 5 €/kg…
Donc sur une différence d’environ deux tonnes, on parle d’un écart pouvant atteindre 10 000 €.
Je viens justement de relancer l’architecte sur la question, on va voir ce qu’elle en pense.
- #91
Jai regardé. Les treillis sont a 1800 euro la tonne tvac.
Le prix de 5 a 7 euro, j'en avais aussi vu sur certains devis. Ça a ete a l'époque direct poubelle vu les quantités d'acier que j'avais besoin.
Je me souviens que celui que j'avais choisi avait dans ses conditions un prix a 1.7 euro le kg d'acier supplémentaire, justement pour qu'il n'y ai pas de discussion une fois l'étude de l'ingénieur en main car il avait estimé une certaine quantité dans son offre initiale (un voile, c'est x kg au m2).
Le prix de 5 a 7 euro, j'en avais aussi vu sur certains devis. Ça a ete a l'époque direct poubelle vu les quantités d'acier que j'avais besoin.
Je me souviens que celui que j'avais choisi avait dans ses conditions un prix a 1.7 euro le kg d'acier supplémentaire, justement pour qu'il n'y ai pas de discussion une fois l'étude de l'ingénieur en main car il avait estimé une certaine quantité dans son offre initiale (un voile, c'est x kg au m2).
- #92
Merci pour le retour François!
Effectivement ça fait une sacré différence, je vais en parler avec l'archi et l'entrepreneur pour clarifier tt ça
Peux tu juste me donner un lien ou une ref pour le prix de l'acier afin que je puisse objectivé?
Un grand merci
Effectivement ça fait une sacré différence, je vais en parler avec l'archi et l'entrepreneur pour clarifier tt ça
Peux tu juste me donner un lien ou une ref pour le prix de l'acier afin que je puisse objectivé?
Un grand merci
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- #93
https://pro.aciersgrosjean.be/public/27
C'est même 1200 euro la tonne. J'avais fait le calcul avec des treillis de 100x100 et pas 150x150
C'est même 1200 euro la tonne. J'avais fait le calcul avec des treillis de 100x100 et pas 150x150
- #94
Un très très grand merci!
- #96
Il y a des incompétents dans tout les domaines malheureusement.
Et dans ce monde où plus personne ne prend ses responsabilités…
- #97
C'est clair que l'ingé a dit "oups" fallait vérifier
L'archi a dit "j'ai copié-collé le résultat dans les métrés" fallait vérifier
L'entrepreneur a dit "je vous facture le métré même si j'ai eu besoin de 25% de moins" fallait vérifier
- #98
On fait tous des erreurs mais parfois, elles peuvent coûter très chers…
chez moi, l’ingénieur avant placer des poutrelles dans toutes les ouvertures de fenêtres… même les plus petites… on dirait qu’il n’avait pas voulu calculer et pour être certain à exagéré. On voit bien que ce n’est pas eux qui paient… on a fait retirer.
Par contre, vous devriez voir la poutrelle au dessus e la porte du garage. Avec celle là, je sais construire 2 étages au dessus du garage… j’avais pas fait gaffe lors de l’étude.
chez moi, l’ingénieur avant placer des poutrelles dans toutes les ouvertures de fenêtres… même les plus petites… on dirait qu’il n’avait pas voulu calculer et pour être certain à exagéré. On voit bien que ce n’est pas eux qui paient… on a fait retirer.
Par contre, vous devriez voir la poutrelle au dessus e la porte du garage. Avec celle là, je sais construire 2 étages au dessus du garage…
j’avais pas fait gaffe lors de l’étude.
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- #99
Obtenir un diplôme signifie qu'on a su étudier des théories à un certain moment de sa vie, mais cela ne veut pas toujours dire qu'on sait mettre en oeuvre convenablement les théories apprises.
J'ai connu 2-3 cas avec des ingénieurs, géomètres et architectes incompétents où cela s'est terminé au tribunal. C'est mon terrassier habituel, (non universitaire, mais expérimenté), qui m'a directement appelé sur chantier pour constater les problèmes. Si il suivait les plans, faits par l'architecte, d'après les plans de niveau faits par le géomètre ayant fait le lotissement, la porte fenêtre du living à l'arrière aurait été enterrée de plus dun mètre, et l'architecte n'avait pas vérifié les niveaux.
L'architecte, qui n'était pas mon architecte habituel, a également fait plusieurs erreurs à l'intérieur
De plus, l'ingénieur avait mal calculé la portée d'une poutrelle pour un garage de deux voitures côte à côte.
Le procès a duré plusieurs années, le géomètre étant très copain avec le responsable de l'urbanisme de la commune.
J'ai connu 2-3 cas avec des ingénieurs, géomètres et architectes incompétents où cela s'est terminé au tribunal. C'est mon terrassier habituel, (non universitaire, mais expérimenté), qui m'a directement appelé sur chantier pour constater les problèmes. Si il suivait les plans, faits par l'architecte, d'après les plans de niveau faits par le géomètre ayant fait le lotissement, la porte fenêtre du living à l'arrière aurait été enterrée de plus dun mètre, et l'architecte n'avait pas vérifié les niveaux.
L'architecte, qui n'était pas mon architecte habituel, a également fait plusieurs erreurs à l'intérieur
De plus, l'ingénieur avait mal calculé la portée d'une poutrelle pour un garage de deux voitures côte à côte.
Le procès a duré plusieurs années, le géomètre étant très copain avec le responsable de l'urbanisme de la commune.
- #100
Chaque intervenant abordera les problèmes suivant ses propres biais.
Pour l'architecte, il faudra que ce soit beau et pratique à utiliser;
pour l'ingénieur, il faudra que ce soit solide parce que si la construction se casse la g... ce sera de sa faute;
pour l'entrepreneur, il faudra que le chantier soit facile à mettre en œuvre et qu'il ne perde pas d'argent.
Et pour le client, ce sera tout à la fois : beau, solide, pas cher.
Pour l'architecte, il faudra que ce soit beau et pratique à utiliser;
pour l'ingénieur, il faudra que ce soit solide parce que si la construction se casse la g... ce sera de sa faute;
pour l'entrepreneur, il faudra que le chantier soit facile à mettre en œuvre et qu'il ne perde pas d'argent.
Et pour le client, ce sera tout à la fois : beau, solide, pas cher.
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