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Droits d'enregistrement pour une maison avec 2 numéros

  • #1
Bonjour à tous,
Je viens de parcourir quelques discussions sur le forum, mais je n'ai pas trouvé la question exacte à ma question...
Résumé de la situation...
J'ai hérité de l'habitation de ma maman : il s'agit d'une maison avec un terrain... mais cette maison a 2 portes et 2 numéros différents. Au niveau du cadastre, elle est divisée en 3 parties : le premier numéro a un RC net de 176€, le 2eme numéro a un RC net de 193€ et la remise a un RC net de 4€ => total RC Net = 373€ et total RC indexé = 695€.
Il faut savoir que le 2eme numéro de maison n'est pas habitable seul, vu qu'il n'y a ni compteur d'électricité, ni compteur à eau (et d'ailleurs aucune arrivée d'eau vu qu'il n'y a ni cuisine ni SDB ni WC dans cette partie). De plus, une partie du terrain est associée à ce 2ième numéro, mais n'est accessible que via le 1er numéro.
Lorsque j'ai décidé de vendre la maison, j'ai contacté le service d'urbanisme de la commune où se trouve la maison et on m'a conseillé de laisser tout comme cela pour la vente. Ce serait aux acquéreurs de remettre tout un ordre lors de leurs travaux (la maison a besoin de gros travaux pour être convenable et ils devront donc demander un permis d'urbanisme).
J'ai mis la maison en vente via une agence, qui a bien noté dans l'annonce qu'il s'agissait d'un lot de 2 petites maisons + terrain avec possibilité de réduction des droits d'enregistrement au vu des RC.
Par contre, sur le compromis de vente, ils ont noté "une maison d'habitation sur et avec terrain et une remise, sise rue XXX, 43, 45 et 45+, cadastrées section B numéros 11111111, 2222222 et 333333, pour une contenance....", car, d'après eux, ils devaient reprendre la dénomination se trouvant sur la déclaration de succession établie par un notaire Ce compromis a été accepté par un autre notaire (qui est le même pour le vendeur et l'acquéreur), qui a repris la même dénomination sur l'acte définitif.
Cet acte devait être signé devant notaire mardi dernier et, surprise, la veille, l'étude du notaire m'appelle pour le dire que le RDV est reporté au 20 janvier, car l'enregistrement a refusé l'acte car ils n'accordent pas la réduction des droits d'enregistrement et réclament 12.5% car il y a 2 habitations. Les acheteurs n'ont pas le budget pour ajouter cette somme !
L'étude du notaire me demande de contacter le cadastre pour faire modifier les 2 maisons en 1.... et là, le parcours du combattant. 5 personnes en ligne et 5 réponses différents. Le service compétent doit me contacter dans les 48 heures, mais j'attends toujours 4 jours ouvrables plus tard. Bref, je ne sais plus vers qui me tourner pour savoir ce que je dois faire !

Quelqu'un connaîtrait-il la procédure ? Vais-je avoir des frais à payer (un des interlocuteurs du call center du fédéral me parle de fraude et d'amendes... mais j'ai 50 ans et j'ai toujours connu cette maison comme une seule habitation et l'urbanisme m'a dit de ne rien changer !) ? Quel est la durée de cette procédure, sachant que l'octroi du crédit des acheteurs expire en janvier (d'où la nouvelle date fixée au 20/01) ?

D'autre part, est-il vrai que si l'acheteur paye les 12.5% de droits d'enregistrement et fait ensuite les démarches de regroupement en une habitation, il sera remboursé de la différence avec les 6% par l'administration ?

Si c'est le cas, je pense proposer au notaire de déduire ce supplément de droits d'enregistrement de la somme qui me revient et d'insérer à l'acte une clause le signalant et prévoyant que les acquéreurs me rembourseront le montant lors de leur remboursement ? Mais est-ce bien légal ?

Un grand merci d'avance pour vos conseils !!
 
  • #2
Pourquoi ne pas poser vos questions à votre notaire ?

Il existe aussi un forum belge : pim.be mais avant d'y trouver réponse correspondant exactement à votre cas ce ne sera pas évident, je pense.
 
  • #3
Parce que le notaire est injoignable et la gestionnaire du dossier malade !
Sa dernière réponse a été de me dire de prendre contact avec le cadastre pour faire régulariser tout cela au plus vite et ne plus avoir qu'une maison répertoriée et non 2.
Mais je tourne en rond entre le call center du cadastre, la commune et l'urbanisme...
Je recherche donc une solution rapide qui nous permettrait à moi et aux acquéreurs de pouvoir conclure la vente en janvier.

Merci pour votre info pour pim.be, je ne connaissais pas, j'y vais de ce pas ;-)
 
  • #5
Plus exactement :Posez votre question sur pim.be au lieu d'y chercher un cas semblable au vôtre.

Où avais-je donc la tête dans ma 1ère suggestion ?
 
  • #7
Plus exactement :Posez votre question sur pim.be au lieu d'y chercher un cas semblable au vôtre.

Où avais-je donc la tête dans ma 1ère suggestion ?

Je viens effectivement de parcourir le forum de PIM.be... et j'ai abandonné à la page 25 (sur 121)... Je vais suivre votre conseil et y poster mes questions ! Encore merci !
 
  • #8
Ma maman a vendu sa maison, il y a deux ans, dans des circonstances similaires. Elle a fait une demande de "fusion" des deux appartements imbriqués l'un dans l'autre. Cela a coûté raisonnablement et a été fait relativement rapidement. C'est une demande de permis à l'urbanisme de votre commune.
 
  • #9
Ma maman a vendu sa maison, il y a deux ans, dans des circonstances similaires. Elle a fait une demande de "fusion" des deux appartements imbriqués l'un dans l'autre. Cela a coûté raisonnablement et a été fait relativement rapidement. C'est une demande de permis à l'urbanisme de votre commune.

Merci beaucoup pour l'info... Je vais recontacter l'urbanisme ce lundi car, la semaine dernière, ils m'ont dit par téléphone à l'urbanisme de la commune que je devais envoyer une déclaration sur l'honneur au cadastre pour fusionner les 2 numéros ! Je vais donc insister...
 
  • #10
C'est un cas visé par une decision administrative dispo sur fisconet, j'ai eu le cas il y a 3 ans mais je ne suis plus sûr de la solution.

Je regarderai demain au bureau.
 
  • #11
Vous dites que la maison aura besoin de gros travaux et d'un permis d'urbanisme.
Les candidats acheteurs n'ont pas le sou pour payer 6.5% de frais en plus. C'est mal barré comme construction financière et vous n'aurez que des problèmes.
Virez les candidats et trouvez d'autres qui ont les reins plus solides.
 
  • #12
Vous dites que la maison aura besoin de gros travaux et d'un permis d'urbanisme.
Les candidats acheteurs n'ont pas le sou pour payer 6.5% de frais en plus. C'est mal barré comme construction financière.
Virez les candidats et trouvez d'autres qui ont les reins plus solides.

Ce sont de jeunes indépendants dans le bâtiment qui ont obtenu un crédit hypothécaire pour 90% de la valeur du bien et les travaux principaux qu'ils ne pourront faire eux-mêmes. Ils ont mis toutes leurs économies pour les 10% de la valeur de la maison et les frais que leur avait communiqué le notaire. Maintenant, rajouter 4.500€ non prévus est compliqué pour eux. Je les connais personnellement, et je n'ai de toute façon reçu aucune autre offre intéressante pour cette maison dont j'aimerais être quitte pour l'hiver pour éviter sa détérioration.. Cela m'arrangerait donc de trouver une solution rapide avec eux ;-)
 
  • #13
C'est un cas visé par une decision administrative dispo sur fisconet, j'ai eu le cas il y a 3 ans mais je ne suis plus sûr de la solution.

Je regarderai demain au bureau.

Un grand merci d'avance !
 
  • #14
Bonjour,

Numéro E 53, 2°/07-04
Répertoire RJ – Droits d’enregistrement, d’hypothèque et de greffe
Numéro E 53, 2°/07-04
07. – Revenu Cadastral - Acquisition de maisons contiguës en vue de leur réunion en un seul immeuble.

04. - Lorsque l'acquisition effectuée par une même personne aux termes d'un même acte porte sur deux maisons contiguës, la réduction prévue à l'article 53, 2°, ne peut être accordée que pour une seule des maisons.

S'il s'agit de maisons contiguës, achetées en vue de leur réunion en un seul immeuble, il est tout à fait loisible aux acquéreurs de solliciter l'application de l'article 57 du Code (au lieu de l'art. 53, 2°), auquel cas le droit est perçu au taux ordinaire lors de l'enregistrement de l'acte et ce qui a été perçu au-delà du droit réduit est restitué sur production d'un extrait de la matrice cadastrale délivré après la détermination du nouveau revenu cadastral fixé ensuite de la réunion des deux immeubles en une seule demeure, pour autant, bien entendu, que le maximum de revenu cadastral autorisé ne soit pas dépassé.
(Décision du 02.10.1990 - EE/HB 3991 et décision du 04.03.1993 - EE/BW 4065, modifié par décision du 05.11.2008 - EE/HB 5428)
---------
Date de publication : AVRIL 2009

Afin de vous en sortir, la solution serait que les acquéreurs optent pour le taux réduit pour une habitation et paient le tarif plein (12,5%) pour l'autre.

Il faudrait demander à votre agence de ventiler les valeurs.

Cette solution est confirmée dans l'ouvrage de monsieur Werdefroy (763, 2), dans lequel il confirme qu'il n'y a aucun obstacle à demander la réduction pour un des deux biens et à payer le tarif ordinaire pour l'autre maison.

Bref :
- Soit 6% sur une habitation et 12,5% sur l'autre.
- Soit 12,5% à l'acte et les acquéreurs sollicitent l'application de l'article 57 du Code (avec le risque que le revenu cadastral de l'ensemble soit revu à la hausse.

Avec mes clients, on avait opté pour la 1ère solution car on pouvait ventiler avec la maison 1 à 160.000 euros (ce qui permettrait d'avoir les 6% sur le montant maximum) et 12,5% sur la deuxième.

Les obligations de se domicilier dans les 3 ans et d'habiter pendant 3 ans valent évidemment uniquement pour la maison sélectionnée.

Sinon, dans le même style, un bureau d'enregistrement a déjà validé le montage suivant :

- Un seul acte de vente dans lequel mes clients achètent en indivision deux maisons (RC1 : 445 euros ; RC2 : 353 euros, soit un RC cumulé de 798 euros).
- J'indique en fin d'acte que mes clients sollicitent les 6% sur la maison RC1
- Taxation à 6% pour la maison RC1 et 12,5% pour la maison RC2.

Ca va aller ;-)
 
  • #15
Ce sont de jeunes indépendants dans le bâtiment qui ont obtenu un crédit hypothécaire pour 90% de la valeur du bien et les travaux principaux qu'ils ne pourront faire eux-mêmes. Ils ont mis toutes leurs économies pour les 10% de la valeur de la maison et les frais que leur avait communiqué le notaire. Maintenant, rajouter 4.500€ non prévus est compliqué pour eux. Je les connais personnellement, et je n'ai de toute façon reçu aucune autre offre intéressante pour cette maison dont j'aimerais être quitte pour l'hiver pour éviter sa détérioration.. Cela m'arrangerait donc de trouver une solution rapide avec eux ;-)

Si le surcout pour eux est de 4500€ et que vous voulez en être quitte avant l'hiver, coupez la poire en deux et réduisez le prix de vente légèrement pour leur faire économiser la somme.

D'une part, si ce n'est pas eux, vous serez bon pour faire des frais d'entretien pendant encore quelques mois voire 1 an (à calculer)
D'autre part, si vous régularisez, ca va vous couter (combien?)

Bref, descendez le prix de vente pour qu'ils n'aient "que" genre 2000€ de plus à payer (à calculer selon vos estimations)

On dira que c'est le prix pour en être débarrassé
 
  • #16
Bonjour,

Numéro E 53, 2°/07-04
Répertoire RJ – Droits d’enregistrement, d’hypothèque et de greffe
Numéro E 53, 2°/07-04
07. – Revenu Cadastral - Acquisition de maisons contiguës en vue de leur réunion en un seul immeuble.

04. - Lorsque l'acquisition effectuée par une même personne aux termes d'un même acte porte sur deux maisons contiguës, la réduction prévue à l'article 53, 2°, ne peut être accordée que pour une seule des maisons.

S'il s'agit de maisons contiguës, achetées en vue de leur réunion en un seul immeuble, il est tout à fait loisible aux acquéreurs de solliciter l'application de l'article 57 du Code (au lieu de l'art. 53, 2°), auquel cas le droit est perçu au taux ordinaire lors de l'enregistrement de l'acte et ce qui a été perçu au-delà du droit réduit est restitué sur production d'un extrait de la matrice cadastrale délivré après la détermination du nouveau revenu cadastral fixé ensuite de la réunion des deux immeubles en une seule demeure, pour autant, bien entendu, que le maximum de revenu cadastral autorisé ne soit pas dépassé.
(Décision du 02.10.1990 - EE/HB 3991 et décision du 04.03.1993 - EE/BW 4065, modifié par décision du 05.11.2008 - EE/HB 5428)
---------
Date de publication : AVRIL 2009

Afin de vous en sortir, la solution serait que les acquéreurs optent pour le taux réduit pour une habitation et paient le tarif plein (12,5%) pour l'autre.

Il faudrait demander à votre agence de ventiler les valeurs.

Cette solution est confirmée dans l'ouvrage de monsieur Werdefroy (763, 2), dans lequel il confirme qu'il n'y a aucun obstacle à demander la réduction pour un des deux biens et à payer le tarif ordinaire pour l'autre maison.

Bref :
- Soit 6% sur une habitation et 12,5% sur l'autre.
- Soit 12,5% à l'acte et les acquéreurs sollicitent l'application de l'article 57 du Code (avec le risque que le revenu cadastral de l'ensemble soit revu à la hausse.

Avec mes clients, on avait opté pour la 1ère solution car on pouvait ventiler avec la maison 1 à 160.000 euros (ce qui permettrait d'avoir les 6% sur le montant maximum) et 12,5% sur la deuxième.

Les obligations de se domicilier dans les 3 ans et d'habiter pendant 3 ans valent évidemment uniquement pour la maison sélectionnée.

Sinon, dans le même style, un bureau d'enregistrement a déjà validé le montage suivant :

- Un seul acte de vente dans lequel mes clients achètent en indivision deux maisons (RC1 : 445 euros ; RC2 : 353 euros, soit un RC cumulé de 798 euros).
- J'indique en fin d'acte que mes clients sollicitent les 6% sur la maison RC1
- Taxation à 6% pour la maison RC1 et 12,5% pour la maison RC2.

Ca va aller ;-)


Merci beaucoup pour cette explication très claire. Je pense que votre solution "Soit 12,5% à l'acte et les acquéreurs sollicitent l'application de l'article 57 du Code (avec le risque que le revenu cadastral de l'ensemble soit revu à la hausse" sera la meilleure dans notre cas. Les acheteurs vont ensuite réaliser des gros travaux (dont l'abattage d'un mur "mitoyen" entre les 2 numéros pour en faire une grande pièce au lieu de 2 petites pièces reliées par une petite arcade actuellement. Ils vont donc devoir introduire un permis d'urbanisme pour cela, avec une révision du cadastre en une habitation. Ils réclameront alors le remboursement du supplément payé sur les droits. Il semble même qu'il soit possible d'ajouter une clause dans l'acte où j'accepte, en tant que vendeur, d'assumer le surplus des droits à l'acte, et que ce surplus me sera remboursé par l'acheteur lorsqu'il sera lui même remboursé par l'administration. J'attends une réponse de mon notaire pour cette solution...
 
  • #17
Merci beaucoup pour cette explication très claire. Je pense que votre solution "Soit 12,5% à l'acte et les acquéreurs sollicitent l'application de l'article 57 du Code (avec le risque que le revenu cadastral de l'ensemble soit revu à la hausse" sera la meilleure dans notre cas. Les acheteurs vont ensuite réaliser des gros travaux (dont l'abattage d'un mur "mitoyen" entre les 2 numéros pour en faire une grande pièce au lieu de 2 petites pièces reliées par une petite arcade actuellement. Ils vont donc devoir introduire un permis d'urbanisme pour cela, avec une révision du cadastre en une habitation. Ils réclameront alors le remboursement du supplément payé sur les droits. Il semble même qu'il soit possible d'ajouter une clause dans l'acte où j'accepte, en tant que vendeur, d'assumer le surplus des droits à l'acte, et que ce surplus me sera remboursé par l'acheteur lorsqu'il sera lui même remboursé par l'administration. J'attends une réponse de mon notaire pour cette solution...

Le vendeur remboursé, autrement dit, jamais.

Comment allez-vous les forcer à faire les démarches correctement pour régulariser et en plus vous dire quand ils ont touché pour vous rendre l'argent?

Si c'est vous qui avancez, à aucun moment ils n'ont d'interet à faire régulariser la situation. Et s'ils le font dans 10ans, allez-vous patienter jusque la?
 
  • #18
Si le surcout pour eux est de 4500€ et que vous voulez en être quitte avant l'hiver, coupez la poire en deux et réduisez le prix de vente légèrement pour leur faire économiser la somme.

D'une part, si ce n'est pas eux, vous serez bon pour faire des frais d'entretien pendant encore quelques mois voire 1 an (à calculer)
D'autre part, si vous régularisez, ca va vous couter (combien?)

Bref, descendez le prix de vente pour qu'ils n'aient "que" genre 2000€ de plus à payer (à calculer selon vos estimations)

On dira que c'est le prix pour en être débarrassé

J'ai aussi pensé à cette solution, mais il semblerait qu'il soit possible d'insérer une mention dans l'acte où j'assume le supplément de 4500€ de droits d'enregistrement à l'acte, avec remboursement de ce montant par les acquéreurs losqu'ils sont eux-mêmes remboursés par l'administration après la mise à jour du cadastre en 1 maison suite à leur dossier travaux remis à l'urbanisme. Affaire à suivre, je suis en attente d'une réponse du notaire à ce sujet...
 
  • #19
Attention qu'après permis et travaux, le cadastre sera vraisemblablement supérieur à 745 euros et vous ne retoucherez donc rien.

Il faut soit ventiler avec 6% sur une maison et 12,5% sur l'autre, soit remplir les formalités de l'article 57 avant transformation radicale.

De 695 euros à plus de 745 euros, le fisc n'hésitera pas.
 
  • #20
Attention qu'après permis et travaux, le cadastre sera vraisemblablement supérieur à 745 euros et vous ne retoucherez donc rien.

Il faut soit ventiler avec 6% sur une maison et 12,5% sur l'autre, soit remplir les formalités de l'article 57 avant transformation radicale.

De 695 euros à plus de 745 euros, le fisc n'hésitera pas.

C'est le RC non indexé qui sert de base de calcul, donc il n'est pas dit qu'il dépassera la limite de 745€ après travaux.
 

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