Epargne pension : bêtes questions d'ordre générale

philings · 18 Décembre 2017

jean_marc_cse a dit:
Ouais .... ca, c'est la théorie... En pratique, c'est que la mutuelle "complète" jusqu'à une certaine hauteur : si avec les 50% payés par votre employeur vous êtes déjà en haut de leur plafond, et bien la compensation est "re-calculée". C'est simple, quand j'ai reçu le papier me disant qu'ils acceptaient ma demande et qu'ils me verseraient donc en complément la somme de XXXX, j'ai d'bord cru que c'était par jour... Avant de relire et de réaliser que c'était par mois

Ils parlaient d'une participation de l'Onem, pas qu'ils payaient l'équivalent de ton salaire.

J'ai aussi pris en 4/5 pour ça, je touche 110 euros de l'Onem : loin de ce que je perds du coté de mon employeur, mais je ne paye pas ce jour là a la crèche (et gagne en confort de vie pour moi et ma fille)

fafalili · 18 Décembre 2017

Moi ici 25€ par mois mais épargne pension a risque chez ing mais taux a 6 ou 7 %

JonSnow · 18 Décembre 2017

heureuxproprio a dit:
J'espère que tu avais acheté quelques Bitcoins à l'époque et que tu les as précieusement gardés

C'est effectivement ce que j'ai fait oui dans un premier temps, j'ai ensuite diversifié dans d'autres du même genre aussi solide mais peu importe (la dernière fois qu'on a parlé de crypto, on a du fermer le sujet tellement les esprits fermés ont bousillés le sujet...)

L'idée qui m'a fait dire STOP instantanément au banquier c'est que j'avais déjà fait tous mes calculs avant et que je sais dans quoi j'investirais à la place...

Et que comme certains l'ont souligné, la vie augmente à une vitesse folle... Me retrouver avec 50.000 ou 70.000 euros en 2050 après 45 ans de cotisation ne m’intéressaient en rien!!! (sans la moindre garantie d’être tjs en vie...) et d'ici la ca paiera l'achat de quoi? Une voiture?

Bref non merci

Tout ça pour dire que plutôt que de donner 25, 50 ou 100 euros par mois dans une banque pour une éventuelle meilleure pension, ouvrez les yeux et voyez plus loin, voyez différemment,...

Les cryptos ne sont qu'un exemple, j'aurai pu parler de crowdfunding pour l'ouverture d'un magasin bio qui vous tient à coeur dans votre village, ou l'achat de token pour une ICO, ou 1000 autres exemples...

Dites vous juste que si quelque chose proposé par une banque/l'état semble alléchant, fuyez

SteveL · 18 Décembre 2017

JonSnow a dit:
Pour ceux qui avaient une epargne pension souscrite avant le 31 décembre 2014 (comme moi), l'état à changé la donne... (Ben oui on prend l'argent ou il est...)

C'est a dire qu'au lieu de prendre 10% à tes 60 ans comme avant, il ne prenne plus QUE 8% mais réparti TRES différemment ... 1 % par an pendant 5 ans depuis le 1/1/15 et 3 % à tes 60 ans...

Ceux qui ont souscrit à partir du 01/01/15 auront également ces 8% mais pris en entier aux 60 ans...

Pour prendre mon cas personnel, j'ai ouvert une épargne pension à mes 20 ans en 2005 convaincu par mes parents que c'était bien, parce que eux avaient fait ca et blablabla...

Fin 2014, (alors que je m’intéressais aux cryptomonnaies depuis presque 2 ans) j'ai fait faire une simulation en toute innocence à ma banque ce que me coûterait de retirer cette épargne... J'entends encore mon banquier me dire très froidement: 33% du montant...

J'ai réfléchi à peu près 10 secondes et je lui ai dit, j’arrête tout

Je revois sa tête me dire que c'est une mauvaise idée blablabla.

De mémoire, j'avais +-12000 euros d'épargné en 10 ans et j'y ai donc laissé presque 4000 euros en cadeau (ce n'était jamais que leur rendre les 30% que j'avais "défalqués" chaque année depuis 10 ans avec un petit bonus pour eux de quelques %...)

Dans la foulée, j'ai investi cette somme en cryptomonnaies et je n'ai jamais eu le moindre regret. C'était un pari, mais que je referais 1000 fois ( même sans savoir que 2017 serait une bulle exceptionnelle et que certaines cryptos ont fait de x10 à x 30x sur 12 mois...)

PS: Je ne suis pas la pour convaincre de prendre des cryptomonnaies, d'ailleurs je ne donne aucun montant mais je veux juste essayer de vous faire penser "OUT OF THE BOX" comme dirait l'autre... A traduire par: Regarder plus loin que ce que les "voleurs autorisés et conventionnés" comme les banques et/ou l'état veulent vous vendre.

PS2: Steve L, j'ai grandi dans une maison à 900.000 francs belges soit 23.000 euros actuels... Et je suis né en 1985
Quand j'ai acheté la mienne en 2015, ce montant n'aurait pas suffit à payer mes frais de notaires... (droit d'enregistrement, ...)

Oui enfin, faut voir aussi ce qu'on appelle maison .......

Gouda · 18 Décembre 2017

fafalili a dit:
Moi ici 25€ par mois mais épargne pension a risque chez ing mais taux a 6 ou 7 %

Le star fund de ING ? Il me semblait que v'était plutôt un fond "balanced"

browning · 18 Décembre 2017

j'ai eu confirmation par la banque

oui on peut avoir plusieurs épargnes en même temps
en abandonner une, la reprendre, verser moitié moitié...
pour avoir 30% tu ne pourras juste pas déduire plus de 940€

niveau déductibilité, en fait, c'est le montant de 940€ qui sera retiré de ta base imposable
le "gain" est donc fonction de ton taux moyen d'imposition
corrigez moi si je me trompe

JonSnow · 18 Décembre 2017

SteveL a dit:
Oui enfin, faut voir aussi ce qu'on appelle maison .......

Ce n'est peut-être pas voulu mais je trouve un peu cet avis jugeant et sous entendant que j'ai grandi dans un taudis

Ce n'était pas une villa certes, je n'avais pas un hectare de jardin certes, mais mes parents ont tjs fait de leur mieux que je ne manque de rien et je ne les remercierai jamais assez

A défaut de tout ça, j'ai joué dans les bois communaux derrière la maison à faire des cabanes, j'ai joué dehors été comme hiver sans jamais bronché, j'ai nagé dans l'ourthe derrière chez moi, j'ai fait des radeaux avec des chambres à air de camion

et j'ai des souvenirs impérissables de toutes les "bétises gentillettes" que j'ai fait avec mes amis à l'époque

Je ne pense pas que ma fille qui ne jure que par sa tablette pourra dire la même chose dans 25 ans...

SteveL · 18 Décembre 2017

JonSnow a dit:
Ce n'est peut-être pas voulu mais je trouve un peu cet avis jugeant et sous entendant que j'ai grandi dans un taudis

Ce n'était pas une villa certes, je n'avais pas un hectare de jardin certes, mais mes parents ont tjs fait de leur mieux que je ne manque de rien et je ne les remercierai jamais assez

A défaut de tout ça, j'ai joué dans les bois communaux derrière la maison à faire des cabanes, j'ai joué dehors été comme hiver sans jamais bronché, j'ai nagé dans l'ourthe derrière chez moi, j'ai fait des radeaux avec des chambres à air de camion et j'ai des souvenirs impérissables de toutes les "bétises gentillettes" que j'ai fait avec mes amis à l'époque

Je ne pense pas que ma fille qui ne jure que par sa tablette pourra dire la même chose dans 25 ans...

Ce n'était pas un jugement mais une simple remarque et je n'ai pas utilisé le mot taudis.
Quand je voilà la maison de mes beaux parents achetée il y a 30 ans, je ne vois pas trop ce qu'on pouvait avoir pour 1 million de franc, d'où ma réflexion.

koreon · 18 Décembre 2017

JonSnow a dit:
Je ne pense pas que ma fille qui ne jure que par sa tablette pourra dire la même chose dans 25 ans...

Mais elle pourra partager ses "souvenirs facebook"

Pour les montants de l'épargne pension, c'est vrais que le montant avec l'inflation ne représentera peut être pas grand chose.

Donc selon ses envies et ses moyens on peut investir dans d'autres trucs, des coopératives, des obligations, des actions, du crownfounding d'entreprise, en version plus chère devenir actionnaire d'une entreprise, ou acheter un appartement a plusieurs et le mettre en location

Voir en très orienté bricolage, acheter une maison la retaper, la revendre plus chère et en racheter une plus grosse etc

JonSnow · 18 Décembre 2017

SteveL a dit:
Ce n'était pas un jugement mais une simple remarque et je n'ai pas utilisé le mot taudis.
Quand je voilà la maison de mes beaux parents achetée il y a 30 ans, je ne vois pas trop ce qu'on pouvait avoir pour 1 million de franc, d'où ma réflexion.

Je me doute mais ça pouvait être mal interprété

Une face de +- 4mètres de large, la grand route juste devant, maison sur 3 niveaux avec tous les inconvénients que ca apporte c'est sur...
Comme je l'ai dit, ce n'était pas une villa mais c'était propre et fonctionnel (la porte blanche devant la toyota)

Fgalette · 18 Décembre 2017

Lors de l'ouverture de mon épargne pension

en 1988 si mes souvenirs sont bons, j'ai fait cela chez Métropolitan Bank, des Métrofunds, un truc du genre.

J'ai versé beaucoup, 3 x 20.000 FB (1500 €)

, puis plus rien !
Je viens donc de les vendre, et j'ai touché un rien moins de 4.500 Euros, cela vous donne l'ordre de progression de la somme de départ.

lamy · 18 Décembre 2017

heureuxproprio a dit:
Il y a 35 ans avec 1.000.000 fb on s'achetait une petite maison, aujourd'hui avec 25.000€ on peine à s'acheter un garage.

C'était pas courant, mais on l'a fait en '85, en zone rurale namuroise:
2 maisons jointives en pierres du pays: 350.000 FB et 650.000 FB = 1.000.000 FB, pas en très bon état.

Quelques travaux et 25 ans plus tard, un divorce et un partage sur base d'une évaluation par un géomètre expert: 286.000€

Mais à l'époque, les prêts se faisaient à un taux de 14% ...

JonSnow · 18 Décembre 2017

koreon a dit:
Mais elle pourra partager ses "souvenirs facebook"

Pour les montants de l'épargne pension, c'est vrais que le montant avec l'inflation ne représentera peut être pas grand chose.

Donc selon ses envies et ses moyens on peut investir dans d'autres trucs, des coopératives, des obligations, des actions, du crownfounding d'entreprise, en version plus chère devenir actionnaire d'une entreprise, ou acheter un appartement a plusieurs et le mettre en location

Voir en très orienté bricolage, acheter une maison la retaper, la revendre plus chère et en racheter une plus grosse etc

Amen

Et les exemples sont nombreux... ce genre d'épargne était bien il y'a quelques dizaines d'années mais la conjoncture actuelle fait que ces épargnes qui n'ont pas évoluées (contrairement au reste...) sont à mes yeux obsolètes et n'ont plus de raison d'être

fafalili · 18 Décembre 2017

De toute façons avec le ministre des pensions on va ce faire B..... avec les pensions a point ce qui donnera des pensions incertaines vu qu'il y aura 3 facteurs qui détermineront la pension donc je crois que même avec 25000€ Ils seront tjs les bien venu

Billmarcel · 18 Décembre 2017

C'étais surtout un bon moyen pour mettre de l'argent à disposition des banques.

heureuxproprio · 18 Décembre 2017

SteveL a dit:
Oui enfin, faut voir aussi ce qu'on appelle maison .......

Ca fait un moment que je vois tes interventions et n'ai jamais réagi mais tu es d'une mauvaise foi sans limite.
Ma remarque ne se limitait pas aux maisons mais tu peux comparer la chose à tout le domaine immobilier, que ta maison soit insalubre ou non, la valeur des biens a changé.
Enfin donne toi raison par tous les moyens que tu veux comme tu fais à longueur de posts, à partir d'aujourd'hui je vais en rire!

SteveL · 18 Décembre 2017

heureuxproprio a dit:
Ca fait un moment que je vois tes interventions et n'ai jamais réagi mais tu es d'une mauvaise foi sans limite.
Ma remarque ne se limitait pas aux maisons mais tu peux comparer la chose à tout le domaine immobilier, que ta maison soit insalubre ou non, la valeur des biens a changé.
Enfin donne toi raison par tous les moyens que tu veux comme tu fais à longueur de posts, à partir d'aujourd'hui je vais en rire!

Mauvaise fois, quand dans ton post, tu dis :
Je crois qu'avec 50€ par mois on me proposait +/- 25.000€ à la pension.

En combien d'années de cotisations ?????

heureuxproprio · 18 Décembre 2017

Hahahahaha

SteveL · 18 Décembre 2017

heureuxproprio a dit:
Hahahahaha

C'est bien de participer à une discution pour répondre ça......
Niveau intellectuel très élevé......

JonSnow · 18 Décembre 2017

Entre vos chamailleries, je me permets d'ajouter un petit point... Ne pas confondre assurance pension et épargne pension.

En souscrivant à une épargne pension, il est IMPOSSIBLE de dire le montant que vous aurez à la pension. Contrairement à l'assurance pension mais qui a d'autres inconvénients (encore pire à mon sens que l'épargne pension qui est pourtant déja archi nulle

)

Bref, fuyez.

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