Epargne pension : bêtes questions d'ordre générale

SteveL · 18 Décembre 2017

JonSnow a dit:
Entre vos chamailleries, je me permets d'ajouter un petit point... Ne pas confondre assurance pension et épargne pension.

En souscrivant à une épargne pension, il est IMPOSSIBLE de dire le montant que vous aurez à la pension. Contrairement à l'assurance pension mais qui a d'autres inconvénients (encore pire à mon sens que l'épargne pension qui est pourtant déja archi nulle )

Bref, fuyez.

C'est logique car on connaît juste la partie fixe et l'autre partie, ça dépend de la moyenne du pourcentage sur le nombre d'années

JonSnow · 18 Décembre 2017

SteveL a dit:
C'est logique car on connaît juste la partie fixe et l'autre partie, ça dépend de la moyenne du pourcentage sur le nombre d'années

C'est peut-être logique pour toi mais pas pour tout le monde.

Et puis vu le titre du topic: Bêtes questions d'ordre général, je pense que c'était toujours intéressant de le repréciser puisque j'ai lu des histoires de montant prévus à l'avance pour la pension alors qu'en épargne pension c'est impossible

SteveL · 18 Décembre 2017

JonSnow a dit:
C'est peut-être logique pour toi mais pas pour tout le monde.

Et puis vu le titre du topic: Bêtes questions d'ordre général, je pense que c'était toujours intéressant de le repréciser puisque j'ai lu des histoires de montant prévus à l'avance pour la pension alors qu'en épargne pension c'est impossible

Ben oui, mais comme tu dis, un montant prévu est impossible a determiner mais bon quand j'ai vu l'intervenant, j'avais compris......

twautele · 18 Décembre 2017

Vous avez les fonds d'assurance, revenu et capital garanti mais très bas vu les taux actuels et
les fonds de placement en bourse, rien n'est garanti pas même le capital mais
sur le long terme le rendement est normalement plus élevé.

L'avantage fiscal est limité à 30 % (dans le temps c'était effectivement sur la tranche supérieur, donc
près de 50%).

Un peu de lecture
https://www.lecho.be/opinions/analyse/Vers-une-sournoise-etatisation-de-l-assurance-groupe/9875009

titoum · 19 Décembre 2017

c'est encore mieux de foutre l'argent dormir sur un compte ou de prendre des placements avec base garantie...

ce que l'état donne, il le reprend tjs au double minimum.

il y a assez d'exemple: PV, voiture diesel, etc...

koreon · 19 Décembre 2017

titoum a dit:
ce que l'état donne, il le reprend tjs au double minimum.

il y a assez d'exemple: PV, voiture diesel, etc...

Roger, un muscadet

A quel moment t'as reçu une facture pour payer des accises a 10 ou 20 ans en arrière?
A quel moment on te demande de rembourser ta prime photovoltaïque?

Oui il y a des changement d'orientation de la politique financière du gouvernement (avec parfois des conditions limite pour le PV)
Mais c'est normal car c'est avec des incitants financiers que le gouvernement peut modifier le comportement des gens.

Mais on n'est pas encore dans la situation de la France où le gouvernement avait imposé une non hause des prix aux fournisseurs d'électricité, qui a été annulé en justice et donc les gens doivent repayer comme si la hausse des prix avait eut lieu.

Laisser son argent sur son compte épargne n'est pas la bonne idée sur le long terme, il suffit de voir le taux d’intérêt !!

titoum · 19 Décembre 2017

koreon a dit:
Roger, un muscadet

beg you pardon?

ce que je voulais juste dire par cela c'est qu'ils sont coutumier du fait de changer les règles comme bon leur semble...

cette epargne pension est surement une grosse attrape pour encore diminuer ce qui te sera peut etre du (prions pour encore en avoir une d'ici là) comme pension.

il suffit de voir avec mes parents, ils ont d'abord calculer celle de la ma mère puis en fonction celle de mon père

bizarrement toutes ses années dans le privé ou il avait alors bcp plus cotisé ne valaient plus rien comparé a celle dans l'enseignement. il se retrouve donc avec une pension moindre qu'elle

SteveL · 19 Décembre 2017

titoum a dit:
c'est encore mieux de foutre l'argent dormir sur un compte ou de prendre des placements avec base garantie...

ce que l'état donne, il le reprend tjs au double minimum.

il y a assez d'exemple: PV, voiture diesel, etc...

Sauf que sur un compte, vous n'avez pas les 30 % d'avantage fiscal......
Pour mettre l'argent sur un compte aujourd'hui désolé mais il faut être ultra con.......
Je préfère mettre 50 euros d'épargne pension pendant 40 ans qui me rapporteront x euros à terme en gagnant 7200 euros d'avantage fiscale que de mettre 50 euros pendant 40 ans à la banque qui va me rapporter 24000 euros ni plus ni moins car le taux est proche de 0.
Pour l'épargne pension c'est clair, c'est une taxation au final de 8 ou 10% je pense.

titoum · 19 Décembre 2017

SteveL a dit:
Sauf que sur un compte, vous n'avez pas les 30 % d'avantage fiscal......

ouai...

1) Déjà je serais étonné de voir le taux de placement pour vos épargnes pension. Ca ne doit surement pas être bcp mieux qu'un taux normal

2) Vous savez déjà que vous aurez une taxe a payer qd vous ferez un cash-out mais la grosse variable ce sera la pondération de celle-ci. Elle sera surement sujet a augmentation au courant des années.
3) cela aura surement à long terme une insidence sur le montant de votre pension...

vous etes bcp mieux de placer cette argent dans des placements sure que dans cette méchanique...

après chacun fait ce qu'il veut et c'est pas comme si j'étais dans la finance

baziles18 · 19 Décembre 2017

titoum a dit:
ouai...

1) Déjà je serais étonné de voir le taux de placement pour vos épargnes pension. Ca ne doit surement pas être bcp mieux qu'un taux normal
2) Vous savez déjà que vous aurez une taxe a payer qd vous ferez un cash-out mais la grosse variable ce sera la pondération de celle-ci. Elle sera surement sujet a augmentation au courant des années.
3) cela aura surement à long terme une insidence sur le montant de votre pension...

vous etes bcp mieux de placer cette argent dans des placements sure que dans cette méchanique...

après chacun fait ce qu'il veut et c'est pas comme si j'étais dans la finance

1) 6,70% brut annuellement sur 10 ans (2007 - 2017) et principalement parceque 2008 à tiré le rendement moyen fortement à la baisse avec un -17%.

2) possible mais la direction actuelle est plus de valoriser ces piliers de la pension au détriment ... de notre pension classique.

3) boule de cristal ? le jour ou le gouvernement tente un truc dans le style, c'est du suicide politique pur et simple. On ne parle pas de panneaux solaire ou d'accises sur le diesel mais de centaines de milliers d'épargnant et principalement dans la classe moyenne (pas facile à berner).

Alors oui il y aura encore du rififi (si je prend mon cas et mes 35 ans de carrière restante) mais si je maintient le rythme, je double mon capital tous les 10 ans, moi ça me va.

titoum · 19 Décembre 2017

baziles18 a dit:
de notre pension classique.

qui est juste un https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme c'est a dire une grosse arnaque qui va tot ou tard se casser la figure...

qd il faudra expliquer cela a la masse et que donc il n'y a plus de sous...

enfin j'ai juste donné mon avis

SteveL · 19 Décembre 2017

titoum a dit:
ouai...

1) Déjà je serais étonné de voir le taux de placement pour vos épargnes pension. Ca ne doit surement pas être bcp mieux qu'un taux normal
2) Vous savez déjà que vous aurez une taxe a payer qd vous ferez un cash-out mais la grosse variable ce sera la pondération de celle-ci. Elle sera surement sujet a augmentation au courant des années.
3) cela aura surement à long terme une insidence sur le montant de votre pension...

vous etes bcp mieux de placer cette argent dans des placements sure que dans cette méchanique...

après chacun fait ce qu'il veut et c'est pas comme si j'étais dans la finance

1) Comparé à une banque qui propose du 0,05% actuellement, c'est certainement,mieux.......
2) Et qui vous dit que cette pondération ne sera pas appliquée sur les comptes épargnes également ????
3) Qui vous dit que celui qui aura x euros sur son compte épargne, le gouvernement n'en tiendra pas compte pour calculer sa pension également ??????

Encore une fois, un simple calcul :

Banque : 50 euros × 40 ans =24000 euros
Épargne pension : 50 euros x 40 ans = 24000 euros, même si ça rapporte 0 euros après, j'ai déjà gagné 7200 euros en avantage fiscale et même avec 10% de taxe, soit 2400 euros, je gagne encore 7200 - 2400 = 4800 euros. C'est pas énorme mais c'est mieux que 0.
Ça c'est juste en faisant le calcul comme si je déposais mon argent comme à la banque.

titoum · 19 Décembre 2017

SteveL a dit:
2) Et qui vous dit que cette pondération ne sera pas appliquée sur les comptes épargnes également ????
3) Qui vous dit que celui qui aura x euros sur son compte épargne, le gouvernement n'en tiendra pas compte pour calculer sa pension également ??????

vous avez déjà vu des politiciens vider leurs poches?

enfin j'arrête là, je vais juste lire... Bonne journée.

baziles18 · 19 Décembre 2017

titoum a dit:
qui est juste un https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme c'est a dire une grosse arnaque qui va tot ou tard se casser la figure...

qd il faudra expliquer cela a la masse et que donc il n'y a plus de sous...
enfin j'ai juste donné mon avis

cet partie de votre avis, je le partage. Bientôt on ne pourra plus payer ce genre de pension, raison de plus pour valoriser les autres piliers tant qu'il est encore temps.

MAIS dans un des pays les plus taxé du monde, il doit être possible d'arrêter de gaspiller l'argent public à des conneries et d'offrir une pension digne à tout le monde, en commençant par les travailleurs de tout bord

SteveL · 19 Décembre 2017

titoum a dit:
vous avez déjà vu des politiciens vider leurs poches?

enfin j'arrête là, je vais juste lire... Bonne journée.

Alors il faut rester dans le fond d'une grotte et ne plus jamais rien faire alors car les politiciens feront peut-être ceci ou cela ou encore autre chose......

workR · 19 Décembre 2017

Face à mon inquiétude une fois face à ce système d'épargne pension, le banquier (le diaaaable) m'a dit

"Je ne pense pas que l'état touchera aux épargne pension (suppression) car il espère avec ça compenser les caisses de pension qui se vident de + en +"...

Sa réflexion (de commercial) n'est pas si creuse mais bon...

donc on sera amener à se faire notre propre pension (ça les trentenaires actuels doivent déjà s'en douter

on est arrivés aux mauvais moment

mais on cotise qd même pour nos âgés nous

)

baziles18 · 19 Décembre 2017

workR a dit:
Face à mon inquiétude une fois face à ce système d'épargne pension, le banquier (le diaaaable) m'a dit

"Je ne pense pas que l'état touchera aux épargne pension (suppression) car il espère avec ça compenser les caisses de pension qui se vident de + en +"...

Sa réflexion (de commercial) n'est pas si creuse mais bon...

donc on sera amener à se faire notre propre pension (ça les trentenaires actuels doivent déjà s'en douter on est arrivés aux mauvais moment mais on cotise qd même pour nos âgés nous )

Et si vous voulez mon avis, le plus tôt sera le mieux. Qu'on augmente mon net de 20% et je me charge de ma pension. Le système actuel nous mène droit dans le mur (mais ce n'est la faute de personne comme d'habitude) qu'attend on pour changer ? Réponse : le mur !

workR · 19 Décembre 2017

Moi je pense à la méthode vaseline quand même, on vous pompera pour payer jusqu aux dernières pensions et après à vous de jouer

baziles18 · 19 Décembre 2017

workR a dit:
Moi je pense à la méthode vaseline quand même, on vous pompera pour payer jusqu aux dernières pensions et après à vous de jouer

On peut encore enduire le mur de vaseline ...

workR · 19 Décembre 2017

Ahah! Le peuple trouve toujours une solution

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