Epargne pension : bêtes questions d'ordre générale

lamy · 19 Décembre 2017

workR a dit:
Face à mon inquiétude une fois face à ce système d'épargne pension, le banquier (le diaaaable) m'a dit

"Je ne pense pas que l'état touchera aux épargne pension (suppression) car il espère avec ça compenser les caisses de pension qui se vident de + en +"...

Sa réflexion (de commercial) n'est pas si creuse mais bon...

donc on sera amener à se faire notre propre pension (ça les trentenaires actuels doivent déjà s'en douter on est arrivés aux mauvais moment mais on cotise qd même pour nos âgés nous )

Je le crois à 150%.

Si on veut une pension "correcte", il faut que le système change un peu. C'est ce que Bacquelaine essaie de faire. Il y a de + en + de gens à la pension (les papy-boomers nés après la guerre) et les caisses se vident... Donc il faut travailler +, pour gonfler les caisses, mais les gens ne sont pas d'accord...

Donc, raison de + de se faire SA propre pension, d'une façon ou de l'autre:
une façon est de faire un pilier, et l'autre... c'est d'investir dans l'immobilier. Il le faut. Avec les taux bas actuels, qui ne dureront plus non plus, on n'a pas le choix. Il faut en profiter.

SteveL · 19 Décembre 2017

lamy a dit:
Je le crois à 150%.

Si on veut une pension "correcte", il faut que le système change un peu. C'est ce que Bacquelaine essaie de faire. Il y a de + en + de gens à la pension (les papy-boomers nés après la guerre) et les caisses se vident... Donc il faut travailler +, pour gonfler les caisses, mais les gens ne sont pas d'accord...

Donc, raison de + de se faire SA propre pension, d'une façon ou de l'autre:
une façon est de faire un pilier, et l'autre... c'est d'investir dans l'immobilier. Il le faut. Avec les taux bas actuels, qui ne dureront plus non plus, on n'a pas le choix. Il faut en profiter.

Investir dans l'immobilier c'est bien, mais pour la majorité des gens, c'est déjà pas simple d'avoir une maison donc impossible d'acheter 2 ou 3 maisons quand on est jeune même si les taux sont bas.......

Quand on voit que le gouvernement diminue les frais pour la 3ème maison, posez vous aussi la question de comment seront mangé les gens qui auront 3 maisons dans 5 ou 10 ans........

N'oubliez pas que le PTB monte en flèche enfin j'ai envie de dire, et à mon avis celui qui aura 2 maisons ou plus sera taxé.......

Je serais plus âgé avec des enfants, je donne mon argent pour qu'ils achètent une maison ou alors un gros apport en fonction de la valeur de la maison.
A la limite, si les taux sont encore bas, juste faire un crédit pour la valeur maximum déductible.
Quand on voit que sur 300000 euros en 25 ans à 1,90%, le intérêts sont de 75000 euros.
Pour 200000 euros 50000 euros d'intérêts.
Pour 100000 euros 25000 euros d'intérêts.

Donc tu donnes 200000 euros à ton enfants, il se retrouve avec un crédit de 100000 euros et gagne 50000 euros sans rien faire. Et encore en restant sur 25 ans avec le même taux.
Et si il prend le crédit en 10 ans, il gagne encore 10000 euros ou 15000 euros donc encore plus intéressant.

titoum · 19 Décembre 2017

SteveL a dit:
A la limite, si les taux sont encore bas, juste faire un crédit pour la valeur maximum déductible.

la valeur max est vite atteinte

source: https://www.ing.be/fr/retail/my-life/tax-benefits
après 10 ans, tu peux diviser la somme par deux....fini les beaux jours

SteveL · 19 Décembre 2017

titoum a dit:
la valeur max est vite atteinte

Voir la pièce jointe 16490

source: https://www.ing.be/fr/retail/my-life/tax-benefits
après 10 ans, tu peux diviser la somme par deux....fini les beaux jours

C'est bien de sortir un tableau comme ça mais sur quel montant ??????

titoum · 19 Décembre 2017

SteveL a dit:
C'est bien de sortir un tableau comme ça mais sur quel montant ??????

Quelque soit le montant, c'est le maximum....
Ce n'est plus comme l'ancien regime ou c'etait en fonction du montant des intérêts.
sinon j'ai mis la source si vous voulez de plus amples info...

SteveL · 19 Décembre 2017

titoum a dit:
la valeur max est vite atteinte

Voir la pièce jointe 16490

source: https://www.ing.be/fr/retail/my-life/tax-benefits
après 10 ans, tu peux diviser la somme par deux....fini les beaux jours

Sur votre même source :

Exemple concret

Marie (revenus : 20.000 €) et Fabrice (revenus : 31.000 €) ont 2 enfants à charge et achètent une maison.
Chèque Habitat : 3.162,5 €/an, calculé comme suit :

Montant forfaitaire (pour les 2 enfants à charge): 2 x 125 = 250 €
Montant variable (en fonction des revenus de chacun) :
- Marie : 1520 €
- Fabrice : 1520 – ((31.000-21.000) x 1,275%)= 1.392,5 €

SteveL · 19 Décembre 2017

titoum a dit:
Quelque soit le montant, c'est le maximum....
Ce n'est plus comme l'ancien regime ou c'etait en fonction du montant des intérêts.
sinon j'ai mis la source si vous voulez de plus amples info...

Oui donc donner son argent a ses enfants pour avoir le crédit le moins possible reste une bonne chose car apparemment c'est 1520 euros de deduction par personne que ce soit sur 300000 euros ou 50000 euros donc je pense que mon idée est intéressante.
Dans un sens, je trouve pas ça logique que la déduction soi la même pour 50000 euros ou même 500000 euros.

jean_marc_cse · 19 Décembre 2017

On n'y pense pas toujours, mais acheter une maison, c'est un pilier indirect (mais au combien important!) de la pension.

L'état subsidie (assez) grassement via la déductibilité fiscale sur l'emprunt hypothécaire, mais il retrouve ses billes et tout le monde est gagnant au final : ca fait tourner le marché de l'immobilier, le bâtiment et tout ce qui tourne autour (donc ça revient dans l'économie de façon massive sous forme d'emplois et de TVA), ça assure un fort taux de propriétaires et ça c'est tout bénéfice tant pour l'état que pour les propriétaires.

Même avec une pension ras les pâquerettes, si vous n'avez déjà pas de loyer à payer, ça aide bien : Tout l'argent qui ne part pas en loyer, il est disponible pour consommer et vivre.

Et simultanément, ça diminue drastiquement ce que l'état ou la collectivité devrait verser via les CPAS ou autres aides directes/indirectes.

La Belgique, avec 70% de propriétaires est bien placée, par rapport à la France (48% seulement!) et l'Allemagne (45%).

Donc si on a 30 ans et qu'on cherche comment s'assurer une pension décente, le tout premier investissement à faire, avant toute autre chose, c'est de s'endetter pour acheter une maison

baziles18 · 19 Décembre 2017

jean_marc_cse a dit:
On n'y pense pas toujours, mais acheter une maison, c'est un pilier indirect (mais au combien important!) de la pension.

L'état subsidie (assez) grassement via la déductibilité fiscale sur l'emprunt hypothécaire

Pardon ? et les 12.5% d'enregistrement, la TVA sur les frais de notaire ou de construction, le RC à payer ... à vie (et au delà), les frais de succession.

L'Etat rend une petite partie de l'argent qu'il nous prend ... ni plus ni moins (quand je vois que je touche 39% de mon 13ème mois ...)

lamy · 19 Décembre 2017

baziles18 a dit:
Pardon ? et les 12.5% d'enregistrement, la TVA sur les frais de notaire ou de construction, le RC à payer ... à vie (et au delà), les frais de succession.

L'Etat rend une petite partie de l'argent qu'il nous prend ... ni plus ni moins (quand je vois que je touche 39% de mon 13ème mois ...)

Quand on préfère râler que de penser "mon avantage", c'est faisable aussi !

baziles18 · 19 Décembre 2017

lamy a dit:
Quand on préfère râler que de penser "mon avantage", c'est faisable aussi !

Mais encore ? Un brin d'arguments ne vous ferais pas de mal.

SteveL · 19 Décembre 2017

baziles18 a dit:
Pardon ? et les 12.5% d'enregistrement, la TVA sur les frais de notaire ou de construction, le RC à payer ... à vie (et au delà), les frais de succession.

L'Etat rend une petite partie de l'argent qu'il nous prend ... ni plus ni moins (quand je vois que je touche 39% de mon 13ème mois ...)

Libre à vous d'être locataire toute votre vie.......

koreon · 19 Décembre 2017

jean_marc_cse a dit:
Même avec une pension ras les pâquerettes, si vous n'avez déjà pas de loyer à payer, ça aide bien : Tout l'argent qui ne part pas en loyer, il est disponible pour consommer et vivre.

Et simultanément, ça diminue drastiquement ce que l'état ou la collectivité devrait verser via les CPAS ou autres aides directes/indirectes.

Et pour un pensionné a faible revenu devant séjourner en maison de repos, la mise en location de la maison/appart permet de mettre du beurre dans les épinards pour payer la maison de repos.

Pour un cas dans ma famille, sans ça il y a un trou de 500€/mois...

baziles18 · 19 Décembre 2017

SteveL a dit:
Libre à vous d'être locataire toute votre vie.......

Oh mais je suis déjà propriétaire et j'ai même soldé mon crédit. Reste que 'l'incitant fiscal'' est une blague.

SteveL · 19 Décembre 2017

baziles18 a dit:
Oh mais je suis déjà propriétaire et j'ai même soldé mon crédit. Reste que 'l'incitant fiscal'' est une blague.

Votre phrase ne veut absolument rien dire, moi aussi je suis propriétaire et j'ai soldé 10 crédits hypothécaires.....
C'est pas pour ça que j'ai 10 maisons......

Celui qui refinance 3 fois son crédit, il solde aussi son crédit 3 fois et pourtant il reste propriétaire une fois.......

Je comprends toujours pas votre phrase.

Un complexe de supériorité ??????

jean_marc_cse · 19 Décembre 2017

baziles18 a dit:
Oh mais je suis déjà propriétaire et j'ai même soldé mon crédit. Reste que 'l'incitant fiscal'' est une blague.

Toi payer ton credit 12 * 1500 = 18000 euros par an
Les impots re DONNER à toi 2000 Euros
Ca y en a INCITER toi à prendre un crédit parce qu toi devoir donner MOINS SOUS pour obtenir bien PAREIL.

en toute amitié, bien sur

Géronimo · 19 Décembre 2017

Il ne faut pas dégouter les locataires. Si tout le monde est propriétaire de son logement, comment va-t-on investir dans la brique?

Géronimo · 19 Décembre 2017

D'autre part, les règles de retrait ont changé. On ne peut plus faire de retrait comme on veut. L'état a bloqué les retraits pour que les banques gardent les sous plus longtemps et que les retraités bénéficient de sous à leur pension, et puissent combler la chute de revenu causée par la mise à la pension.

Avant longtemps, on ne pourra plus reprendre ses sous en une fois pour garder un complément de revenu... et ne pas dépendre de la communauté qui ne saura plus payer les pensions.

Cela fait 30 ans que je sais que l'état ne me payera pas un sous et que ma pension ne suffira pas à payer ma maison de retraite.

Géronimo · 19 Décembre 2017

Allez Roger. Un muscadet pour tout le monde. C'est ma tournée...

Laurent1008 · 19 Décembre 2017

En gros, pas d'épargne pension, pas de prêt hypothécaire ba non c'est le même principe puisque ce que donne l'état...

En gros on se couche sur les petites économies qu'on a ou on spécule dans la crypto.

Ben non même si votre épargne pension est taxée à la fin, vous y avez un rendement bien supérieur au compte épargne.

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