Isolation, chaudière, panneaux.. intérêt et priorité

Bonjour,
Nous sommes propriétaires depuis un an d'une maison 4 façades construite en 2000, sans cave.
Il y a une couche de 12 cm de laine de roche déroulé sur le sol du grenier (non utilisé).
Il y a du double vitrage partout (d'il y a 25ans, quelle efficacité ?)
J'ai listé tout les investissements conforts réalistes (pas une piscine par exemple) que nous pourrions faire dans les années à venir mais je requiers quelques conseils sur la priorité voir l'intérêt de certains frais.

Nous sommes 2 et demi (bébé de 6 mois; demi conso d'eau)
Attention, les consommations sont un peu extrapolées, nous ne sommes pas entrés avant février dans la maison (8 mois de conso).
Chauffage et sanitaire: Chaudière mazout d'origine avec ballon d'eau 150L intégré, nouveau circulateur.
Un à deux radiateurs par pièce.
Citerne d'eau de pluie pour les WC et Machine à laver.
Consommation Mazout: 1500L
Consommation Elec: 1600kWh heures pleines 1800kWh heures creuses
Consommation d'eau: 90m³ (*avant utilisation de l'eau de pluie)

Réalisé:
- Adoucisseur d'eau au sel
- Raccordement des WC sur l'eau de pluie

Envisagé, pas définitif:
- Panneaux photovoltaïques sans batterie (7000€)
- Climatisation pompes à chaleurs air-air (6000€) pour la surchauffe en été.
- Boiler thermodynamique 210L (3300€) pour éviter d'utiliser la chaudière mazout hors chauffage hivernal.
- Poele au bois 5Kw dans le salon-SAM (5500€ avec tubage double paroi)
- Remplacement de l'isolant au grenier 45m² par injection cellulose (2500€)
- Remplacement de certains chassis (5k€). Le reste: réglages des double-vitrages posés il y a 20ans.
- Pose de volets (6k€) pour éviter une surchauffe en été et faire le noir complet dans les chambres.

Gros non, pour l'instant:
- Raccordement Gaz: Je suis contre vu la flambée des prix de 2022 et il faudrait Trench.
- PAC Air-Eau pour chauffage: ne serait pas utilisable sans changer l'ensemble des radiateurs vers des basses températures.

Hormis les clims, ces investissements vous semblent-ils utiles ? Verrons-nous un gain concret ?
Pour les panneaux, nous avons loupé l'avantage de fin 2023 déjà..

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour,

Pour moi, le premier point à faire, c'est de revoir l'isolation du plancher du grenier, le choix de matériaux est bon.

Il faut voir la qualité des chassis, car si elle n'est pas mauvaise, un remplacement uniquement des vitrages peut être la bonne solution. C'est bien moins couteux, car il n'y a pas le chassis, mais également pas toutes les finitions qui vont autours.

Y a t'il une VMC?

Quel dépassant de toit avez vous.
Car l'isolation des murs extérieur (concéquente), combinés à de bon chassis (étanchéité) et a une bonne isolation en toiture, couplé avec une bonne VMC, doit pouvoir supprimer les questions concernant le chauffage, que ça soit les PAC air/air et air/eau.

Pour les panneaux photovoltaïque et le boiler thermo, c'est à faire également.
Je peux vous dire que nous tournons entre 1 et 3kWh/j avec boiler thermo, nous sommes 3. Les 1kWh c'est quand nous prenons 3 douches, les 3kWh, c'est quand nous prenons 2 douches et un bain.

Votre conso en eau me semble élevée. Nous tournons à 90m3/an, sans citerne d'eau de pluies et des rajoutes d'eau dans la piscine.

kevart a dit:

Pour moi, le premier point à faire, c'est de revoir l'isolation du plancher du grenier, le choix de matériaux est bon.

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Ha bien, je vais demander un devis ou deux. J'ai vu que ça rentre dans les primes RW qui plus est.

kevart a dit:

Il faut voir la qualité des chassis,

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Hélas, je pense que les chassis ont "morflé" avec le temps. Je sens le passage du vent sous certains et on voit du pvc qui gondole sur des finitions.

kevart a dit:

Quel dépassant de toit avez vous. Car l'isolation des murs extérieur (concéquente), combinés à de bon chassis (étanchéité) et a une bonne isolation en toiture, couplé avec une bonne VMC, doit pouvoir supprimer les questions concernant le chauffage, que ça soit les PAC air/air et air/eau.

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Le toit ne dépasse pas de grand chose. Par contre l'isolation extérieure et VMC, on va vers des dépenses beaucoup trop importantes pour nos moyens. Même si je me doute que c'est la solution la plus logique sur du long terme.

kevart a dit:

Pour les panneaux photovoltaïque et le boiler thermo, c'est à faire également.
Je peux vous dire que nous tournons entre 1 et 3kWh/j avec boiler thermo, nous sommes 3. Les 1kWh c'est quand nous prenons 3 douches, les 3kWh, c'est quand nous prenons 2 douches et un bain.

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Je me pose la question de la rentabilité quand des panneaux. On consomme pour 100€/mois actuellement en tarif bi-horaire (presque répartis 50/50). Puisque les panneaux ne produisent qu'en journée, nous ne pourrions gagner que sur.. la moitié de notre conso ? Soit 50€ ? Il faudrait déjà pas mal d'années pour rentabiliser l'installation.
* Il faudrait prendre en compte la conso du boiler c'est vrai.

kevart a dit:

Votre conso en eau me semble élevée. Nous tournons à 90m3/an, sans citerne d'eau de pluies et des rajoutes d'eau dans la piscine.

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Oui c'est vrai, la SWDE estime à 90m3/an par an aussi (et on n'a pas encore utilisé la citerne d'eau de pluie jusqu'ici). Par contre, on reste clairement trop longtemps sous la douche. C'est un autre combat !

iflow a dit:

on va vers des dépenses beaucoup trop importantes pour nos moyens

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Quand je vois les travaux que vous prévoyez c'est que vous avez des moyens!! Et surtout de l'argent a jeter pas les fenêtres...
PAC air air pour refroidir en été. Isolez vous n'en aurez pas besoin. PAC air eau pour chauffage en hivers, ballon thermo pour l'été, des volets... Faites les choses correctement et vous vous passerez de tt ça.
Pas de gaz car flambé des prix, l'électricité aussi a flambé!!! Et vous voulez vous chauffez a l'électricité...

Le Leu a dit:

Quand je vois les travaux que vous prévoyez c'est que vous avez des moyens!! Et surtout de l'argent a jeter pas les fenêtres...
PAC air air pour refroidir en été. Isolez vous n'en aurez pas besoin. PAC air eau pour chauffage en hivers, ballon thermo pour l'été, des volets... Faites les choses correctement et vous vous passerez de tt ça.
Pas de gaz car flambé des prix, l'électricité aussi a flambé!!! Et vous voulez vous chauffez a l'électricité...

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Reste que sur une 4 façades, il va pouvoir engloutir le budget complet de tous les travaux juste pour son isolation des murs.

Ce qui me saute aux yeux c'est 100m³ d'eau, vérifie bien que tu n'as pas de chasse d'eau qui coule maintenant que tu es sur l'eau de pluie. Je m'en suis rendu compte ce weekend. Ou ton adoucisseur aussi vérifié que le cycle de régénération est correcte (ça consomme de l'eau). Essayé de lancer manuellement pour voir sa conso d'eau.
Pour info à deux On était à 80m³ avec madame qui adore ajouter de l'eau dans son bain plusieurs fois avant de remettre l'eau de pluie en route. Tu devrais être à 60m³ à deux adultes et encore moins avec les WC!

+1 pour la ouate de cellulose, franchement pour la chaleur c'est top, si tu sais mettre 40cm va y c'est autant de déphasage ajouté pour l'été !

Pour la partie économique utiliser des PAC air-air pour chauffer en mi saison pendant que tes PV produisent c'est top! Rajouter quelques panneaux en conséquence, faut compter 1500kwh électrique et tu chauffes jusque 4degres min et tu produits 5500-6500kwh de chauffage. Et quand il fait très froid tu mets ta chaudière en route.
10000€ pour combien de kwc ? Car pour 4000kwh/an c'est un prix de 2023 attends avant de signer ça devrait baisser en 2024 vu que la compensation s'arrête

La conso du thermodynamique aussi est intéressante car c'est 500-600w qui peuvent être produit facilement en hiver si exposition sud et mi saison même temps clair c'est bingo! Compte 600-650kwh/an. En électricité tu es rentables en 3ans mais faut calculer par rapport au mazout. Mais 3700€ tu as quoi dans le devis à ce prix ? J'espère le double gainage vers l'extérieur aussi ça coûte 1500-2000€ le ballon+vase expansion+groupe sécurité et accessoires, si tu as déjà fait de la plomberie c'est l'entrée et la sortie a brancher comme un simple ballon électrique et 2 gaines à clipser vers l'extérieur. Rien ne t'empêche de prendre qqu pour faire le carrotage car c'est la partie chiante
Aussi tu en as avec serpentin en plus, pratique pour chauffer l'eau comme tu le fais maintenant avec la chaudière en plein hiver sombre et froid niveau rendement et surtout comme backup si la pompe à chaleur du thermodynamique à un souci, tu sais toujours chauffer

Wark a dit:

Reste que sur une 4 façades, il va pouvoir engloutir le budget complet de tous les travaux juste pour son isolation des murs.

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C'est ça investir pour l'avenir... Une fois mais une fois pour tout plutôt de faire des dépenses qui vont coûter à l'avenir.
Et l'électricité n'est pas l'avenir surtout quand on ne peut pas bénéficier de la compensation.

Le Leu a dit:

C'est ça investir pour l'avenir... Une fois mais une fois pour tout plutôt de faire des dépenses qui vont coûter à l'avenir.
Et l'électricité n'est pas l'avenir surtout quand on ne peut pas bénéficier de la compensation.

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Je ne dis pas le contraire. Mais mettre tous ses œufs dans le même panier, c'est délicat.

Sans compter que certains des postes évoqués plus haut sont quand même positifs pour aller dans ce sens.

Wark a dit:

Mais mettre tous ses œufs dans le même panier, c'est délicat.

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Si on veut améliorer sa maison c'est la seule solution. Un panier pour supprimer tous les autres...

Le Leu a dit:

Si on veut améliorer sa maison c'est la seule solution. Un panier pour supprimer tous les autres...

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Vous ne supprimerez pas le confort apporté par des châssis neufs qui font ce qu'on leur demande juste en isolant les murs.

Vous ne supprimerez pas le confort apporté par des volets juste en isolant les murs.

Vous ne supprimerez pas le confort apporté par un bon feu juste en isolant les murs.

Alors oui, j'utilise le mot confort sciemment et je sais que ça ne va pas avec la pensée unique d'isoler, isoler, isoler mais on vit dans un monde où il faut une balance. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, sinon à le budget, faut foncer mais bien souvent, il est compliqué d'arriver à ce budget et pendant ce temps-là, le reste se délite..

Je ne comprends pas un PEB B avec si peu d’éléments au top : châssis qui fuient, pas d’isolation extérieure, juste 12 cm au grenier ....

Wark a dit:

Vous ne supprimerez pas le confort apporté par des châssis neufs qui font ce qu'on leur demande juste en isolant les murs.

Vous ne supprimerez pas le confort apporté par des volets juste en isolant les murs.

Vous ne supprimerez pas le confort apporté par un bon feu juste en isolant les murs.

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Je suis entièrement d'accord avec vous, l'avenir s'est isoler l'enveloppe de sa maison et j'y induis les chassis et volets.
Et pour compléter un chauffage d'appoint comme bois et pellet et là on est au top.

Mais surtout pas diversifier ces techniques avec différentes PAC

lamy a dit:

Je ne comprends pas un PEB B avec si peu d’éléments au top : châssis qui fuient, pas d’isolation extérieure, juste 12 cm au grenier ....

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D'après le rapport peb, y a 4 cm dans le sol et les murs.

lamy a dit:

Je ne comprends pas un PEB B avec si peu d’éléments au top

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J'ai une maison en PEB B avec chaudière mazout, aucune isolation et des simples vitrages à la buanderie... Je pense que le contrôleur à juset retenu qu'il y avait une aération à la salle de bain

100m2 à isoler en ouate de cellulose cela va te coûter dans vers 2500-3000€ si le chantier ne nécessite aucune préparation (prêt à être isoler)

Certains te diront peut être même de laisser la laine de roche si le plancher est suffisamment résistant et la hauteur est présente.

Pour moi c’est un chantier prioritaire et facilement réalisable. Après à voir avec la pose de panneaux solaires ou la mise en place d’une VMC si le fait d’isoler ne sera pas handicapant pour les artisans.

La ou je bloque un peu c’est le remplacement de châssis et l’installation de volets roulants pour lutter contre le chaud. À voir avec les anciens propriétaires s’ils disposent des références/factures et l’état/performances des châssis mais un tel investissement n’est peut pas rentable ou sur plus de 30 ans sans réel gain en confort. Les volets roulants apportent une sécurité en plus, un confort pour les chambres.. à voir si réellement nécessaire dans une maison dans l’unique but de se protéger des canicules, surtout si une isolation des combles en ouate de cellulose est prévue

Wark a dit:

D'après le rapport peb, y a 4 cm dans le sol et les murs.

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C’est ce que j’avais dans ma 4F de 1978.
Depuis avec isolation 10 cm, 22cm au plancher du grenier, triple vitrage, 12 PV, 2 panneaux thermiques, chaudière à condensation, ... j’ai eu aussi un PEB B l’an dernier.

C'est une liste confort, pas forcément isolation. Du coup, les volets apportent du confort et entre un vitrage où le soleil tape et un autre protégé par des volets, le ressenti est fortement différent.

2500 pour un chantier prêt à exécuter, ça veut dire juste en inondant le toit de ouate sans mettre de pare-vapeur ? Est-ce un bon plan ?

lamy a dit:

C’est ce que j’avais dans ma 4F de 1978.
Depuis avec isolation 10 cm, 22cm au plancher du grenier, triple vitrage, 12 PV, 2 panneaux thermiques... j’ai eu aussi un PEB B l’an dernier.

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Il faut voir de quand date son peb dans ce cas.

Le Leu a dit:

Quand je vois les travaux que vous prévoyez c'est que vous avez des moyens!! Et surtout de l'argent a jeter pas les fenêtres...

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Ce n'est pas la liste de tout ce qu'on compte faire mais plutôt tout ce qui est envisagé, possible. Si c'était acté, je ne viendrais pas demander conseil. Et le budget n'est justement pas capable d'encaisser tout ça. Encore plus malheureusement pour une isolation des murs.

Le Leu a dit:

PAC air air pour refroidir en été. Isolez vous n'en aurez pas besoin. PAC air eau pour chauffage en hivers, ballon thermo pour l'été, des volets... Faites les choses correctement et vous vous passerez de tt ça.

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La PAC Air/Eau, je rejette l'idée. J'ai bien conscience que celles-ci ne chauffent pas assez (ou alors consommeraient à déraison) pour atteindre la température d'eau en sortie de ma chaudière au mazout. Un remplacement des radiateurs par des nouveaux basse températures ? Non merci. J'ai suffisamment d'échos négatifs dessus.

Le Leu a dit:

Pas de gaz car flambé des prix, l'électricité aussi a flambé!!! Et vous voulez vous chauffez a l'électricité...

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Non, je ne souhaite pas me chauffer à l'électricité mais réduire ma dépendance à la chaudière au mazout et multiplier les énergies en cas de panne et/ou montée des prix.
Le problème de ma chaudière au mazout c'est que, si elle tombe en panne, je ne pourrais plus la remplacer à partir de 2026. Il me faudra alors passer au gaz (mais je ne suis pas emballé) ou à la PAC (rendement pas terrible). Du coup, afin de solliciter au minimum la chaudière, je pense à un boiler thermo pour l'ECS et un poele à bois pour chauffer partiellement d'octobre à mars.

belgotux a dit:

Ce qui me saute aux yeux c'est 100m³ d'eau, vérifie bien que tu n'as pas de chasse d'eau qui coule maintenant que tu es sur l'eau de pluie. Je m'en suis rendu compte ce weekend. Ou ton adoucisseur aussi vérifié que le cycle de régénération est correcte (ça consomme de l'eau). Essayé de lancer manuellement pour voir sa conso d'eau.

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J'irai vérifier par là, pas mal.
Les 100m³ n'ont pas été consommé, on serait plutôt à 90 en fin d'année sur la lancée actuelle. Et on n'a pas encore utilisé jusque là la citerne d'eau de pluie

belgotux a dit:

+1 pour la ouate de cellulose, franchement pour la chaleur c'est top, si tu sais mettre 40cm va y c'est autant de déphasage ajouté pour l'été !

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Ha bien, je pensais que ça ne se ressentirait qu'en hiver. 40cm, c'est pas overkill ?

belgotux a dit:

Pour la partie économique utiliser des PAC air-air pour chauffer en mi saison pendant que tes PV produisent c'est top! Rajouter quelques panneaux en conséquence, faut compter 1500kwh électrique et tu chauffes jusque 4degres min et tu produits 5500-6500kwh de chauffage. Et quand il fait très froid tu mets ta chaudière en route. 10000€ pour combien de kwc ? Car pour 4000kwh/an c'est un prix de 2023 attends avant de signer ça devrait baisser en 2024 vu que la compensation s'arrête

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Je n'ai pas de devis pour les panneaux, j'ai pris une bonne marge pour être sur. Par contre, pas trop idée de quel dimensionnement (surtout qui pourrait évoluer avec un boiler).

belgotux a dit:

La conso du thermodynamique aussi est intéressante car c'est 500-600w qui peuvent être produit facilement en hiver si exposition sud et mi saison même temps clair c'est bingo! Compte 600-650kwh/an. En électricité tu es rentables en 3ans mais faut calculer par rapport au mazout. Mais 3700€ tu as quoi dans le devis à ce prix ? J'espère le double gainage vers l'extérieur aussi ça coûte 1500-2000€ le ballon+vase expansion+groupe sécurité et accessoires, si tu as déjà fait de la plomberie c'est l'entrée et la sortie a brancher comme un simple ballon électrique et 2 gaines à clipser vers l'extérieur. Rien ne t'empêche de prendre qqu pour faire le carrotage car c'est la partie chiante
Aussi tu en as avec serpentin en plus, pratique pour chauffer l'eau comme tu le fais maintenant avec la chaudière en plein hiver sombre et froid niveau rendement et surtout comme backup si la pompe à chaleur du thermodynamique à un souci, tu sais toujours chauffer

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3700€ pour un Atlantic Explorer 270L, installation et carottage compris. J'ai eu 2 devis presque identiques cet été. Je prenais au départ un devis pour les clim mais j'ai pris renseignements sur le boiler, les PAC Air/Eau au passage.

GrandFroid a dit:

100m2 à isoler en ouate de cellulose cela va te coûter dans vers 2500-3000€ si le chantier ne nécessite aucune préparation (prêt à être isoler)
Certains te diront peut être même de laisser la laine de roche si le plancher est suffisamment résistant et la hauteur est présente.

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Ca c'est une super nouvelle !

GrandFroid a dit:

La ou je bloque un peu c’est le remplacement de châssis et l’installation de volets roulants pour lutter contre le chaud. à voir si réellement nécessaire dans une maison dans l’unique but de se protéger des canicules, surtout si une isolation des combles en ouate de cellulose est prévue

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C'est exactement le genre de bonne critique que je suis venu chercher. Je ne cherche pas à tout prix à placer ces volets, je les ai envisagé dans la solutions.