Recherche conseils pour consolider gîtage

Robain;727621 a dit:

bonjour à tous. en fait y en a plein des solutions et chacun y va de la sienne.
maintenant , sur ce site y en a aussi quand même et heureusement qui en connaisse un bout. je pense à fradeco entre autre remano aussi et encore d'autre dont je ne me rapelle plus l'identifiant , mais il y en a et la cerise sur le gâteau , il font profiter les autres de leur connaissances , savoir et expérience.
alain.

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Oufti merci Robain pour cette reconnaissance .
Ceci étant, je ne pense pas avoir le monopole de la bonne idée, mais je fais de mon mieux
Mais il y en a bien d'autres sur le site chacun dans son style et pour ne pas faire des jaloux je ne citerai personne.

Re, pour information,
une solive de 6 cm de base ,16 cm de hauteur, 4,20 mètres de longueur, pour de l'épicea , bois sain, ne présentant aucune échauffure, ni pouriture, aucun d'égât d'insecte, noeuds sains et adhérents de 4 cm maximum, supporte:
posée librement et horizontalement sur 2 appuis, une charge uniformément répartie de 297 kgm sur ses 4,20m. La moitié de cette charge pour une charge centrée au millieu de la portée. Tout cela pour un taux de travail de 60 kgm/cm².
Une flèche de 0,42 cm.
La suite plus tard avec les 2x 2,5 x15. Je vais manger et regarder l'Eurovision
A +
RMN.

FRADECO, PDAU 2571,
Nous sommes au moins d'accord sur une chose et je ne veux rien démontrer, j'ai simplement une autre conception de la chose.Mais,.........

L'erreur est humaine. La preuve.FRADECO.

Sous réserve d'erreur,1/400 de 4,20 = 4,20/400 ou 4200 m/m : 400 = 10,5 m/m.
et non 8,4 m/m. La solive serait donc bonne pour la charge. 10,5 max - 9,2.

Peut-être n'avons nous pas les mêmes formules de RDM. Je vais revoir mes cours de 1960.

La suite plus tard avec les 2x 2,5x15. Mauvaise bonne solution.

Pour les chanteuses,OK, surtout la Bielorussie.


Bonne semaine.

PDAU ou en est le contrôle de la flèche ????

Bonjour à tous,
Un cher membre pourrait il me rappeler comment transferer un texte word, dans une réponse sur Brico Zone.

Merci d'avance.

Fradeco,
Une publicité m'empêche de lire l'entièreté de ton MP. Je vois très clairement les dispositions de charges, mais non l'essentiel. Sujet de notre conciliabule.
Attendons quand même les réponses de PDAU2571; flèche ou pas de flèche ??
Bonne soirée.

Si cela peut vous aidez
https://www.bricozone.be/renover/t-renforcement-plancher-urgent-71565.html

FRADECO,
Tu n'y comprend plus rien crévindiou, c'est cependant très simple. Comme je le fait remarquer dans mon post illisible, il ne faut pas mélanger les unités. Je vais te donner la réponse avec deux exemples chiffrés. L exposant trois et L exposant quatre.
Dommage que MARCEL 73, ( bureau d'études, béton, acier,bois etc, etc....) ne donne plus signe de vie. Tout comme PDAU 7521 avec le résultat de sa flèche.?????
Mais je dois aller diner et faire quelques travaux. La suite plus tard. si cela ne gêne personne de trouver des formules de charges sur Bricozone.
La question reste : comment transferer un fichier Word sur Brico. Cela est plus simple pour +/- 20 lignes.
Merci d'une réponse.
RMN.

Fradeco,
Vite fait. J'ai moi-même ce JOURET,Page 626 les E. Quant aux deux formules, L³ de jouret ou L exposant 4, c'est du pareil au même, elles donnent la même fleche.
Pour 6x16x4,20 et 297 kg UR= 39mm avec E 1500. supérieure à 4200/400 ?
Merci pour ton MP. et effectivement pour ne pas saturer ce post, la suite en MP.
J'épeluche tes données. Pour la RDM, je me démm pas trop mal.
A +

Fradeco,

Je ne pense pas encombrer le forum avec cette discution ( formules de hauteurs de flèches.)

A en voir d'autres à 160 post, il y a encore de la marge et cela peut être interressant pour d'autres membres.:-s

Cela dit, Je te confirme que les deux formules de flèches dont L*3 et L*4, donnent la même réponse de hauteur.:sick:

Quant à ta formule Jouret, 5QL*3/384EI) force m'est de constater que tu te fourvoies depuis je ne sais combien de temps. D'après ta méthode de calcul sur tableur EXEL, la flèche de:
données: bxhxL= 0,06x0,14 de section longueur 4,00 m. E =1500mm². Poids 500kg.
serait de 2 cm. C'est faux.;(

La formule que j'emploie est exacte, la réponse corecte est 8,1 cm.

C'est depuis aujourd'hui que tu emploie cette formule et tu trouve également 81 mm.

Démonstration. 500 kg= 5KN.

5qL*4/384EI. Calcul de I=bxh³/12 = 0,06x 0,14³/12 = 0,06x0,002744/12=1,372E-5

5x5x4*4/384x15000000x0,00001372 =0,08098 m arrondi à 81 mm.
5x5x256/ 384x15000000x0,00001372 = 0,08098.


Formule JOURET. Le I ne change pas, il reste à 1,372E-5.

5QL³/384EI. Q=qxL. q= charge UR.

5x5KNx4x4*3 / 384x15000000x0,00001372 = 0,08098 m arrondi à 81 mm.

5x5x4x64/384 x15000000x0,00001372 = 0,08098 m ou 81 mm.

CQFD.

PS, je ne sais pas comment tu trouve ces 2 cm ?? à la place de 81.

Cord.
REMANO.

A FRADECO,NONO,ROBAIN ect.....la liste est bien longue.

Pour parfaire le sujet sur la RDM et plus particulièrement les planchers en bois.

Dans le domaine du bâtiment il est bien impératif que se soit la flèche qui dimentionne les poutre et les profils travaillent rarement à la contraite maximum admise.

Dans le cas où la poutre est destinée à former un plancher, il faut respecter le critère de la flèche < 1/400 et prendre un profil qui ne travaille pas au maximum de la contrainte admissible.

Je ne vais pas retourner tout le forum, mais il s'y trouve des erreurs énormes dans ce domaine. Le mieux et le plus rassurant, faites appel à un vrai ingénieur en stabilité. Il n'en manque pas dans les pages jaunes.

Les honoraires ne sont pas disuasifs.

Je ne manquerai pas, au besoin, de rediriger sur ces précédents post, les questions ayant trait aux planchers de bois.

Cord. REMANO.

bonjour à tous et même à ceux que j'oublie , allez , juste une bonne solution pour PDAU 2571 pour qu'il puisse enfin résoudre son "petit" problème avec + - de sérieux et qu'in fine cela tienne dans le temps. Parceque là , il doit être perdu.et au fait , plus de nouvelles de lui ?
alain

bonsoir fradeco , et les autres. que se passe t il quand on est dans les pages jaunes ? les pages jaunes c'est français ça ? chez nous , c'est les pages d'or. plus cher. sic lol.
alain. juste pour rire.

RE à tous,
Pour faire court.
1, je confirme le post 38.
2, le M ou moment admissible / taux de travail ( démonstration en MP)
3, La flèche max = 1/400.( pour les planchers ) toiture 1/200.
4, la flèche est une vérification, si F> que 1/400 il faut augmenter la section. il n'y avait rien à rectifier.
5, je ne suis plus dans les pages d'or.
6, j'aurais préféré FRADECO une réponse au post 38.Un peu de courage crévindiou !
7, il n'y a aucun mal à reconnaitre ses erreurs (cela m'arrive) et pour terminer, question pétaudière, la discution<choix et calcul de charpente 4*7 dans Gros oeuvre ( toiture-charpente) n'est pas meilleure.

Très, très cordialement.
RMN.

Petit oubli, allez voir sur www.proffessionsbois.com, le guide des essences de bois par Yves Benoit. Page 106 ( charges admissibles) le chiffre du haut= charge avec contrainte avant rupture, le chiffre du bas= charge avec flèche de 1/400 et faites les corrections necessaires avec certaines fausses réponses.
C'est le taux de travail admissible qui est important.

De cette page 106, à voir: calcul de charge(vérification) dans Gros oeuvre-toiture,charpente. Valkyrie 38.

No comment.

Bonjour à tous, Je vois que la discussion enflamme les coeurs ;-) Pour en revenir à mon problème, le plombier à boulonné de part et d'autre de la solive, et au-dessus de la zone percée, 1 plaque métallique d'environ 50 cm (largeur environ 50mm), sur toutes les solives percées. Ca c'est pour la zone percée. Je compte placer un chaînage sur les solives de la pièce. D'après ce que j'ai lu sur d'autres post, je place une entretoise tous les 1.4 mètres, en alternant entre les solives. Vous me confirmez cette disposition? Ou alors je les place dans le même alignement, comme affiché dans la photo de ce post (https://www.bricozone.be/data/attachment-files/legacy/870051217bdc8da87.jpg) ? Pour rappel, la partie à gauche de la pièce (voir schéma posté) ne supportera aucune charge permanente (à part bien entendu le plancher et la parquet). Donc pour cette zone je ne pensais rien faire à part le chaînage. Sauf que je ne suis pas certain que toutes les solives soient à niveau (le plancher n'a pas encore été entièrement enlevé). Si je veux tout mettre à niveau, la meilleure solution semble être d'ajouter un renfort le long des solives, ou je me trompe? Si c'est bien ça, je mettrai un renfort le long, du moins entre les tuyaux de décharge. Du côté de la cloison, j'ai donc: - 2 solives espacées de 16cm, toutes les deux percées par le tuyau de décharge (et renforcées par les plaques de métal) à environ 50 cm de distance de la cloison - 1 solive intacte à environ 10 cm de la cloison (appelons la solive S) Etant donné le grand rapprochement des deux solives, elles devraient être solidaires dans le support de charge, non? Par contre celle proche de la cloison devra supporter une partie de la charge de la cloison (avec sa camarade de l'autre côté de la cloison) et la moitié du poids de la baignoire. Et c'est cette solive-là qui m'inquiète. Concernant la mesure de la flèche, difficile à mesurer car une partie des solives se trouve en-dehors de la sdb, et je n'ai pas envie d'arracher le plancher du hall. Concernant le renfort par apposition d'une planche, je suis fort limité au niveau de la solive S, car du côté sdb le tuyau de décharge lui est accollé, et l'autre face se trouve sous la zone de plancher de la pièce d'à côté, et je n'ai pas non plus envie d'arracher le plancher. Je pourrais "attaquer" par la pièce d'en-dessous, mais là j'ai monté un WC avec des cloisons, et donc je devrais détruire une partie de la cloison si je veux insérer 1 planche de 4,20 mètres. Ou alors je fixe plusieurs planches de 1,40 mètres, ce qui serait faisable sans endommager la cloison du rez-de-chaussée? Une autre idée me vient en tête: soutenir la solive S par un poteau que je place à 1,70m du mur porteur, en l'accollant à la cloison du WC du RDC. Mais est-ce une bonne idée de consolider 1 solive et pas les autres? car elle fléchira alors moins que ses voisines? Bref, c'est un casse-tête: cela aurait été si simple si j'avais pu mettre à nu toutes les solives avant le travail du plombier. Concernant l'essence de bois des solives, ça semble être du pin rouge. Elles sont saines. Je vais traiter la partie accessible. En résumé, voici ce que je pense faire: - apposition d'un renfort le long des solives sur 3 mètres de long (le 1,20 m restant est sous un plancher que je ne veux pas arracher). Mais impossible de mettre des planches d'une pièce en raison des tuyaux qui percent les solives perpendiculairement. Je suis les conseil de fradeco: "vissage de part et d'autre des solives existantes, une 25 x 150 mm (4/4 x 15 cm). Visses de 6 x 60 mm tous les 50 cm dans la partie comprimée des solives c'est à dire au 1/3 supérieur de la solive avec quelques visses en partie inférieure de manière a rendre l'ensemble solidaire. " - chaînage en quinconce tous les 1,40m Pierre

PDAU 2571.

un peu compliqué, soit.

Ne pas mettre un ou deux renforts (4/4x15) ou autre, sans que celui-ci ne fasse toute la longueur de la solive, + au moins 2x10cm d'assise sur les murs, ne sert pas à grand-chose.
En deux pièces, cela va faire ciseaux.
Dans l'option d'un complément latéral en 15 cm de hauteur, faudrait-il, pour le mieux, que la tranche (4/4) ou autre soit en contact avec le plancher (si flèche minime) et que les abouts, au niveau de leur assise (sur le mur) soient pourvus d'un complément de 1 cm (15+1). Ceci de manière à ce que ce complèment travaille de concert avec la 6x16.
Il y a aussi la possibilité de placer un 38x160 tiré d'u 38x175 (mesure standad).
Avantage, pas de vis, pas de colle. ET encore d'autres solutions.

Un avis parmis d'autres,

Bon choix. RMN.