Réflexion et dimensionnement charpente abri de jardin

Plumy

• 7 Août 2019

• #281

Ce matin dans la voiture, je pensais au moment où j'allais devoir relever les caissons et j'ai un truc qui m'a traversé l'esprit : j'ai des espaces au niveau des ouvertures de porte, ce qui fait que ça désolidifie la structure pour le relevé mais je me demande aussi si c'est vraiment ce qui est prescrit...?

Dessous j'aurais une lisse basse fixée à la dalle, mais ne faudrait-il pas quand même que je ferme le caisson ?

Je l'ai dessiné comme ça pour le moment


Toutes les autres sont fermées dans le bas. Celle-ci est la seule avec des portes.

 

fax

• 7 Août 2019

• #282

Tu contreventes temporairement avec des chevrons visés en oblique ,ou alors une autre possibilité est de laisser la lisse basse en entier et la recouper par la suite .

 

fradeco

• 7 Août 2019

• #283

@Plumy bonjour,

Pour ce cas, il faut simplement avoir des chevilles qui passent au travers des deux lisses et viennent également s'ancrer dans le béton pour garantir une fixation rigide de l'ossature aux endroits des portes.

 

Plumy

• 7 Août 2019

• #284

Okay. Mais donc aucun soucis à avoir des espaces pour les ouvertures ? J'ai une hésitation dans le sous où les chassis que j'ai regardé hier sont des porte-fenêtres et non des vraies portes. Donc soit je peux fixer le châssis dans la lisse basse, soit j'ai besoin de quelque chose pour les fixer dans le bas.

J'ai vu qu'il existait des vis à tête très larges pour assembler les caissons à la lisse basse.

Niveau visserie d'ailleurs avec du 38 d'épaisseur il est préconisé quoi pour monter les caissons ? Du 6x80 serait suffisant ? Ou alors du 8x80 ?

Pour la lisse basse je voulais prendre des chevilles à frapper (il faut que je regarde les dimensions de celles que j'ai à la maison)

 

Nay

• 7 Août 2019

• #285

Pour éviter les problèmes, travail avec les lisses entières dans le bas de tes cloisons. C'est plus simple pour tracer tes entreaxes ( toujours travailler avec le meme entraxes d'ailleurs, moi je travail tjs en 400 mais tu peux monter en 500 suivant l'isolation que tu veux placer) ainsi que pour vérifier les equerrages (toujours travailler avec des cloisons rectangulaires lorsque c'est possible. Une fois assemblée au sol, tu vérifie les diagonales et lorsque c'est ok, tu contreventes provisoirement.
Lorsque tu a dressé ta cloison tu vérifie l'aplomb du premier montant et tu sera certain que tout les autres le seront) et pour la manutention aussi.

Une fois tout posé et refixe dans ta lisse de sol préalablement réglée pico bello de niveau, tu coupes toutes les travers des portes et fenêtre qui gène.

Moi, j'utilise toujours des vis de charpentes a tête larges pour serre les cloisons une contre d'autres. 6/70 ou 8/80 avec filtage partiel suivant ce qui est disponible...

 

Plumy

• 7 Août 2019

• #286

J'hésite toujours entre sls ou non...J'ai un peu plus de 100€ de différence sur ma facture. 1500 ou 1600. 100€ c'est le prix (plus ou moins a mon avis) de la quincaillerie que je dois ajouter à ces montants là.

Pour la fameuse lisse basse à recouper, ça deviendrait gênant à partir de quel moment ? Je n'arrive vraiment pas à savoir si c'est bien d'en avoir une (à laisser) ou de ne pas en avoir. J'ai un bug de visualisation, je suis trop dans ça pour le moment je crois.

Si je la laisse, mon châssis sera plus haut de 38mm par rapport au sol. Ou alors je dois chaper 38mm plus haut mais ça veut dire que j'ai 38mm de osb dans la chape.

 

Nay

• 7 Août 2019

• #287

Pour ta lisse basse, une fois ton ossature posée, tu peux la coupé la ou elle gène puisqu'elle ne sert "qu'a" garder tes écartement juste mais également a garantir l'alignement de ta cloison a la pose.

Sinon tu peux travailler avec des sls. La différence de qualité par rapport au cls n'est pas énorme mais le prix lui l'est. Sur ma maison, j'ai gagne pratiquement 900€ (bon ok y'avais plusieurs 100 de mètres linéaires)

 

Plumy

• 7 Août 2019

• #288

Nay a dit:

Sinon tu peux travailler avec des sls. La différence de qualité par rapport au cls n'est pas énorme mais le prix lui l'est. Sur ma maison, j'ai gagne pratiquement 900€ (bon ok y'avais plusieurs 100 de mètres linéaires)

Cliquez pour agrandir...

La question c'était plus de savoir si je prenais du raboté ou non. Si mon fournisseur accepte de s'aligner sur un concurrent la différence est de 0.6€/Mct et j'ai un peu plus de 160mct. Donc une différence de quasi 100€ en sachant que de toute façon pour les lisses basses et hautes je suis obligé de prendre du non raboté parce qu'ils n'en ont pas en + de 6m

 

Nay

• 7 Août 2019

• #289

Tu va en chier avec du non raboté.. Et n'espère pas avoir des lisses de 6m droite... Après je ne connais pas tes tolérances.

 

eljub

• 7 Août 2019

• #290

Nay a dit:

Tu va en chier avec du non raboté.. Et n'espère pas avoir des lisses de 6m droite... Après je ne connais pas tes tolérances.

Cliquez pour agrandir...

Clair, même en raboté c'est pas tjs droit

 

Plumy

• 7 Août 2019

• #291

Tolérance 0 Ca rentrera au serre-joint et à la sangle, pas trop le choix..

Bon je vais faire l'effort financier pour du sls alors. Je vais écouter vos conseils, mais de fait je sais aussi que meme en 2,4m du raboté ne l'est pas toujours. Mais c’était justement ma question de l'avantage du sls par rapport a du SRN ou du douglas. Le SLS et ls CLS en plus d'être raboté ont moins de chance de bouger non ?

 

A

A.L.

• 7 Août 2019

• #292

Juste pour votre info, je suis aussi en train de faire une étude de prix pour ma cabane.
Donc chez Bi..ar (pour ne pas faire de pub ) prix de base, ils font une remise variable suivant quantité commandée :
le SLS 38x140 en 2.7 m est à 2.410 €/m
le KVH 40x140 en 5.0 m est à 2.550 €/m
soit 14 centimes du mètre.
Quand on connait les qualités du KVH, (mon extension est en KVH) je crois que je vais choisir celui-ci.

 

Dernière édition: 7 Août 2019

A

A.L.

• 7 Août 2019

• #293

Plumy a dit:

Tolérance 0 Ca rentrera au serre-joint et à la sangle, pas trop le choix..

Bon je vais faire l'effort financier pour du sls alors. Je vais écouter vos conseils, mais de fait je sais aussi que meme en 2,4m du raboté ne l'est pas toujours. Mais c’était justement ma question de l'avantage du sls par rapport a du SRN ou du douglas. Le SLS et ls CLS en plus d'être raboté ont moins de chance de bouger non ?

Cliquez pour agrandir...

Si tu veux un bois vraiment stable, prends du KVH
Le soucis, si on veut, c'est qu'il est uniquement disponible en longueur de 5 mètres minimum.
Mais, on peut aller jusqu'à 13,5 mètres (bois abouté) (https://biemar.be/index.php/component/content/article?id=314)

 

Plumy

• 7 Août 2019

• #294

A.L. a dit:

Juste pour votre info, je suis aussi en train de faire une étude de prix pour ma cabane.
Donc chez Bi..ar (pour ne pas faire de pub ) prix de base, ils font une remise variable suivant quantité commandée :
le SLS 38x140 en 2.7 m est à 2.410 €/m
le KVH 40x140 en 5.0 m est à 2.550 €/m
soit 14 centimes du mètre.
Quand on connait les qualités du KVH, (mon extension est en KVH) je crois que je vais choisir celui-ci.

Cliquez pour agrandir...

Je me dois d'être honnête c'est chez eux que j'ai eu les meilleurs prix. Et cnest sur eux que j'ai demandé a C*rlier de s'aligner.

Entre les deux j'avais 2€ de différence parce qu'ils en vendent pas le rouleaux de sous-toiture au mètre mais sinon...

J'ai juste un soucis avec Biemar c'est que dans le devis ils n'ont rien à dimensions comme demandé. Tout est en passé 4m dans le devis que j'ai reçu et j'ai pas envie de passer mon temps en mode puzzle. Et surtout il y a quelques années pour je ne sais plus quel job, j'ai demandé un devis. Je me suis levé méga tôt (c'est quand même a plus d'une heure de route de chez moi) pour être la dans les premiers et vite repartir. Et arrivé sur place y'avait quasi rien de ce que je voulais de stock alors que j'avais téléphoné la veille pour être sûr. J'ai demandé au responsable du "rayon" et il m'a dit que ce que je voulais était pratiquement jamais de stock et que généralement au comptoir ils racontent n'importe quoi. EN gros y'a un gros soucis de communication chez eux...bref...moins cher mais pas forcément le plus avantageux financièrement

 

Nay

• 7 Août 2019

• #295

C'est également la que je me fourni pour mes bâtiments et pas trop de soucis quant aux longueurs (je commande tjs en différentes longueurs pour être au plus juste niveau chute) et les coûts de livraisons sont plus que correct. La seule fois au j'ai eu un soucis avec eux, c'est qmlorsqu'ils ont inverser deux commandes aux dates différentes et qu'ils m'ont livrer des lamelles collées de 13metres 3semaines trop tot, je vous dit pas la place que ça prend).

Pour en revenir a nos moutons, leur sls sont plus que correct car comme ils ont unngros debit, les paquets ne reste pas entreposes n'importe comment pdt des semaines comme chez certains marchants, mais si le budget te le permet alors le kvh est largement mieux...

 

A

A.L.

• 7 Août 2019

• #296

L'archi de mon extension ne jurait que par le KVH et le menuisier aussi.
Quant à B....r, j'ai aussi eu des soucis de livraison (erreur de date et de commande) mais qui se sont résolus à mon avantage.

 

Plumy

• 7 Août 2019

• #297

A.L. a dit:

Juste pour votre info, je suis aussi en train de faire une étude de prix pour ma cabane.
Donc chez Bi..ar (pour ne pas faire de pub ) prix de base, ils font une remise variable suivant quantité commandée :
le SLS 38x140 en 2.7 m est à 2.410 €/m
le KVH 40x140 en 5.0 m est à 2.550 €/m
soit 14 centimes du mètre.
Quand on connait les qualités du KVH, (mon extension est en KVH) je crois que je vais choisir celui-ci.

Cliquez pour agrandir...

Par contre le SRN est a 1,53. La la différence est abusée. Chez Car*Ier le sls 38x140 est a 2,2 le srn a 1,93. Comme quoi ça vaut toujours la peine de comparer...

Sinon ce que je peux toujours faire c'est prendre mes 6,3 en kvh si y'a moins de risque que ça bouge ?

 

A

A.L.

• 7 Août 2019

• #298

Oui, mais, ce que je donne, c'est le prix de base.
Si tu commandes, le prix est moins élevé.
Par exemple, sur la commande , le KVH 40x140 est à 2.25/m alors que sur le devis , il était à 2.55/m
Je suis sûr que si je demande un prix demain, il sera encore différent.
C'est un peu comme pour les pneus, le prix payé n'est jamais celui affiché.

 

Plumy

• 10 Août 2019

• #299

Bon, finalement je veux supprimer le mur de refends. Je suis en train de remettre en question l'affectation de la 2e moitié de l'abri (l'autre sera un atelier) et du coup je ne veux pas être dépendant de ce mur de refends qui m'oblige à scinder l'espace maintenant (je préfère avoir le temps d'y réfléchir (je vais ouvrir un topic pour ça).

Du coup je chercher une solution pour une remise de charpente sans mur de refends. Mes bois sont commandés mais je m'adapterai ou irai rechercher ce qu'il manque.

L'idée de base serait d'utiliser 3 poutres de 38x140 pour en faire une grosse de 114x140 de part et d'autre de l'abri. C'est ce qui vient au dessus qui me fait hésiter.

- Soit je fais une ferme différente des deux autres sur base de ce dont on parlait au début dans le cadre de l'abri en blocs

- Soit je fais la même ferme que les deux autres mais en adaptant un peu. C'est à dire un double entrait sur laquelle je viens fixer une lisse haute et là dessus je repars comme les autres



Je n'ai pas su dessiner exactement ce que je décris parce que je n'ai pas d'ordinateur sous la main.

Mais ça vous semble tenir la route ? Vous me conseillez quoi ? J'ai une préférence pour la deuxième histoire d'avoir une homogénéité même si ça consomme plus de bois

Dans le premier l'arbaletrier doit reposer sur les murs périphériques ? Parce que si oui ça n'ira peut être pas au niveau pente de toiture.

Merci d'avance de consacrer autant de temps à m'aider !

 

fradeco

• 10 Août 2019

• #300

@Plumy, bonjour,

Voici une idée pour une structure en bois au départ de poteaux en 140 x 38 mm avec une ferme de charpente centrale.

A retravailler à souhait.