- #321
Okay donc l'idée ce serait ça alors de supprimer les deux aux extrémités et de visser les 3 ensemble et avoir un emboitement en tenon et mortaise avec la ferme ?
Réflexion et dimensionnement charpente abri de jardin
- Gros Oeuvre - Toiture, Charpente
- Auteur du sujet Plumy
- Date de début
- #322
Oui c'est ça, mais pour moi la sablière peut venir poser et se visser sur l'entrait sans souci.
- #323
Oui ici la seule solution que j'ai c'est de creuser la sablière et faire une nouveau tenon mortaise. Ce qu'on voit c'est la lisse haute de mon caisson. La sablière vient encore au-dessus.
Ou alors ce que tu veux dire c'est que je scie l'entrait jusqu'en dessous de ma lisse haute ? (je fais un schéma dans le prochain message)
- #324
Ca ne déforcerait pas trop la structure ?
- #325
Non je ne pense pas, car tout est lié.
Une question : Pourquoi le niveau supérieur de la lisse du dessus ne peut-elle pas venir sous l'entrait ?
Cela simplifierait la pose et la fabrication des structures verticales.
Une question : Pourquoi le niveau supérieur de la lisse du dessus ne peut-elle pas venir sous l'entrait ?
Cela simplifierait la pose et la fabrication des structures verticales.
- #326
Parce que sinon je perds de la hauteur sous plafond. Et surtout je suis déjà fort juste au niveau de mes ouvertures. Ou alors il y a quelque chose à coté du quel je passe.
Autre question que j'avais posée il y a quelques pages mais pour laquelle je n'ai pas reçu de réponse : Le linteau comme je l'ai dessiné sur la deuxième image il faut le faire partout ou uniquement sur les pignon ? En façade avant (1ère image) je n'ai pas encore changé la façon dont je l'avais dessiné
Autre question que j'avais posée il y a quelques pages mais pour laquelle je n'ai pas reçu de réponse : Le linteau comme je l'ai dessiné sur la deuxième image il faut le faire partout ou uniquement sur les pignon ? En façade avant (1ère image) je n'ai pas encore changé la façon dont je l'avais dessiné
Dernière édition:
- #327
Quelle est la hauteur sous plafond souhaité ?
La fauteur de baie d'une porte est usuellement de 2.10 m dans le cas d'une ossature en bois cela pourrait être de 2.02 + 0.05 = 2.07 m. Idem pour le niv. du linteau de fenêtres.
Si j'ai bien tout compris, la ferme avec entrait serait à terme l'implantation d'une cloison.
En quoi pourrai-elle être une contrainte de hauteur. La hauteur de plafond de part et d'autre de cette ferme est indépendante de cette ferme
La fauteur de baie d'une porte est usuellement de 2.10 m dans le cas d'une ossature en bois cela pourrait être de 2.02 + 0.05 = 2.07 m. Idem pour le niv. du linteau de fenêtres.
Si j'ai bien tout compris, la ferme avec entrait serait à terme l'implantation d'une cloison.
En quoi pourrai-elle être une contrainte de hauteur. La hauteur de plafond de part et d'autre de cette ferme est indépendante de cette ferme
- #329
C'est normal qu cela ne tombe pas juste. Tes deux fermes de pignon sont trop basses.
En fait, tu ne peux pas te servir de la lisse haute de tes caissons pour poser les bois de la ferme pignon, (enfin si mais pas comme cela).
Tu dois avoir de bas en haut : montants verticaux des caissons, lisse haute, lisse de chaînage. puis la ferme posée par dessus.
Donc, tu pose la ferme du milieu sur la lisse de chaînage et tu redimensionnes les pignons comme cela tu t'évites le casse tête de la liaison ferme centrale mur.
Je n'ai pas la science infuse, je suis moi-même en pleine prise de tête pour ma cabane, je viens de recalculer les hauteurs de murs pour la troisième fois (j'ai quatre hauteurs différentes - ossature bois avec une partie de soubassement en blocs). Ça ne tombait jamais juste
En fait, tu ne peux pas te servir de la lisse haute de tes caissons pour poser les bois de la ferme pignon, (enfin si mais pas comme cela).
Tu dois avoir de bas en haut : montants verticaux des caissons, lisse haute, lisse de chaînage. puis la ferme posée par dessus.
Donc, tu pose la ferme du milieu sur la lisse de chaînage et tu redimensionnes les pignons comme cela tu t'évites le casse tête de la liaison ferme centrale mur.
Je n'ai pas la science infuse, je suis moi-même en pleine prise de tête pour ma cabane, je viens de recalculer les hauteurs de murs pour la troisième fois (j'ai quatre hauteurs différentes - ossature bois avec une partie de soubassement en blocs). Ça ne tombait jamais juste
- #330
Justement pour la laisse de chainage, j'avais posé la question mais ça n'avait l'air d’émouvoir personne.
Au final elle sert à quoi puisqu'on assemble les caissons via une poutre de liaison mise perpendiculairement ?
Pour répondre à @fradeco : mes châssis font 215 de haut, dimensions hors tout de 218cm. J'aimerais coller à mon règlement urbanistique (malgré le codt chez nous ça reste compliqué) qui dit : hsc de maximum 235cm et hauteur de la faite de maximum 350. à quelques cm près j'y suis.
Pourquoi est-ce que les fermes de pignon ne peuvent pas être faites comme ça ?
A côté de ça je suis d'accord sur le fait que ce serait plus facile d'avoir 4 rectangle fermés.
Aussi, je ne sais plus trop ce que je vais donner comme affectation à mon abri. Je suis en plein doute et donc j'aime autant n'avoir aucune structure au milieu du volume. Il est possible qu'au final ce soit juste un atelier de 3x6,5m mais je pourrais aussi décider de le cloisonner autrement. Je ne sais pas encore. Mais comme promis je vais ouvrir un topic dédié à ça parce que je pense que c'est important.
Au final elle sert à quoi puisqu'on assemble les caissons via une poutre de liaison mise perpendiculairement ?
Pour répondre à @fradeco : mes châssis font 215 de haut, dimensions hors tout de 218cm. J'aimerais coller à mon règlement urbanistique (malgré le codt chez nous ça reste compliqué) qui dit : hsc de maximum 235cm et hauteur de la faite de maximum 350. à quelques cm près j'y suis.
Pourquoi est-ce que les fermes de pignon ne peuvent pas être faites comme ça ?
A côté de ça je suis d'accord sur le fait que ce serait plus facile d'avoir 4 rectangle fermés.
Aussi, je ne sais plus trop ce que je vais donner comme affectation à mon abri. Je suis en plein doute et donc j'aime autant n'avoir aucune structure au milieu du volume. Il est possible qu'au final ce soit juste un atelier de 3x6,5m mais je pourrais aussi décider de le cloisonner autrement. Je ne sais pas encore. Mais comme promis je vais ouvrir un topic dédié à ça parce que je pense que c'est important.
- #331
La lisse de chaînage sert à liaisonner les différents caissons d'une parois. En fait sur une parois d'une certaine longueur on peut avoir des ruptures de la continuité la lisse supérieure dues à la longueur des bois.
La lisse de chaînage pallie à ces ruptures, Idem si des cloisons sont perpendiculaires et aux angles.
En fait, on a ici une construction de type "plateforme" où les éléments sont superposés et indépendants les uns des autres : murs ( lisse basse-montants-lisse haute-lisse de chaînage) puis plancher posé sur une nouvelle lisse basse, puis étage (même principe) puis toiture.
Tous ses éléments étant fixés les uns aux autres.
Je suis fan de maisons bois depuis 30 ans sans avoir, malheureusement, eu l'occasion de mettre en pratique.
La lisse de chaînage pallie à ces ruptures, Idem si des cloisons sont perpendiculaires et aux angles.
En fait, on a ici une construction de type "plateforme" où les éléments sont superposés et indépendants les uns des autres : murs ( lisse basse-montants-lisse haute-lisse de chaînage) puis plancher posé sur une nouvelle lisse basse, puis étage (même principe) puis toiture.
Tous ses éléments étant fixés les uns aux autres.
Je suis fan de maisons bois depuis 30 ans sans avoir, malheureusement, eu l'occasion de mettre en pratique.
- #333
Okay ! Parfait ! Tu as les cotes pour la largeur ? Ainsi que le débordement de toiture ?
Mais ça me semble encore bien éloigné de ce que j'ai commandé comme sections. Pour les fermes je suis en 38x150 comme conseillé en #41. Après je comprends qu'ici ça doit être plus costaux puisqu'on reprneds les pannes avec des sabots.
Je vais essayer de mon côté de faire quelque chose pour simplifier l'affaire. Partir de la ferme centrale et ajuster les pignon comme conseillé par @A.L.
Mais après, peu importe que ce soit compliquer à monter, pour autant que ce soit correcte. Je vais voir ce qui est possible de faire.
Mais ça me semble encore bien éloigné de ce que j'ai commandé comme sections. Pour les fermes je suis en 38x150 comme conseillé en #41. Après je comprends qu'ici ça doit être plus costaux puisqu'on reprneds les pannes avec des sabots.
Je vais essayer de mon côté de faire quelque chose pour simplifier l'affaire. Partir de la ferme centrale et ajuster les pignon comme conseillé par @A.L.
Mais après, peu importe que ce soit compliquer à monter, pour autant que ce soit correcte. Je vais voir ce qui est possible de faire.
- #334
Pour les sections, les épaisseur du bardage et les côtes hors tout, il faudrait tous confirmer.
Comme cela si je fais un plan il sera top.
La dalle de sol est à quel niveau et de quelle épaisseur ? Je suppose la lisse de base sur le béton désolidarisée par des plaquettes en plastiques.
Comme cela si je fais un plan il sera top.
La dalle de sol est à quel niveau et de quelle épaisseur ? Je suppose la lisse de base sur le béton désolidarisée par des plaquettes en plastiques.
- #336
Alors, la dalle est de 15cm.
Dimensions de la dalle : 3x6,5m
Elle est à -2 d'une coté et à +5 de l'autre (environ). Je referai un terrassement plus tard pour que l'eau ne coule pas dans l'abri
Les châssis hors tout : 145x218, 85x218, 85x118 (x2), 145x118
Sinon j'ai prévu un diba entre la dalle et la lisse basse. En y réfléchissant ce matin, je me demandais si il ne fallaitr pas que je le fasse dépasser jusqu'en bord de dalle pour passer sous la brique de parement.
Maintenant il faut quand même que je précise, j'ai prévu : Dalle, diba, lisse basse et dessus je viens poser les caissons qui ont aussi un montant horizontal dans le bas. En gros je fixe la lisse basse à la dalle puis je fixe le caisson sur la lisse basse.
Je vais essayer de refaire des plans aussi aujourd'hui. J'y ai beaucoup réfléchi. le problème de mettre l'entrait sur le caisson c'est que ça oblige (je vais le vérifier sur plans mais j'en suis quasi sur) d'avoir un débordement de toiture pour avoir la hsc à 2,5m et je ne suis pas hyper fan de ça.
Dimensions de la dalle : 3x6,5m
Elle est à -2 d'une coté et à +5 de l'autre (environ). Je referai un terrassement plus tard pour que l'eau ne coule pas dans l'abri
Les châssis hors tout : 145x218, 85x218, 85x118 (x2), 145x118
Sinon j'ai prévu un diba entre la dalle et la lisse basse. En y réfléchissant ce matin, je me demandais si il ne fallaitr pas que je le fasse dépasser jusqu'en bord de dalle pour passer sous la brique de parement.
Maintenant il faut quand même que je précise, j'ai prévu : Dalle, diba, lisse basse et dessus je viens poser les caissons qui ont aussi un montant horizontal dans le bas. En gros je fixe la lisse basse à la dalle puis je fixe le caisson sur la lisse basse.
Je vais essayer de refaire des plans aussi aujourd'hui. J'y ai beaucoup réfléchi. le problème de mettre l'entrait sur le caisson c'est que ça oblige (je vais le vérifier sur plans mais j'en suis quasi sur) d'avoir un débordement de toiture pour avoir la hsc à 2,5m et je ne suis pas hyper fan de ça.
- #337
@Plumy, bonjour.
Voici ci-dessous la représentation de ce que je mettrais en oeuvre sur base des données collectées. A ce stade j'ai basé la répartition des poteaux sur les dimensions de panneaux d'OSB.
Cette répartition devra être revue en fonction de l'emplacement des ouvertures de portes et fenêtres qu'il faudrait indiquer sur le plan d'ensemble.
A+
Voici ci-dessous la représentation de ce que je mettrais en oeuvre sur base des données collectées. A ce stade j'ai basé la répartition des poteaux sur les dimensions de panneaux d'OSB.
Cette répartition devra être revue en fonction de l'emplacement des ouvertures de portes et fenêtres qu'il faudrait indiquer sur le plan d'ensemble.
A+
Dernière édition:
- #338
Okay merci !
Je continue aussi de mon côté on va voir si les idées se recoupent. Mes panneaux d'agepan feront 2800 X 119 donc j'ai prévu une autre mise en place. Par contre il me semblait avoir vu que justement il faut éviter que l'emboitement tombe sur un montant vertical parce que le risque d'arrachement est plus grand avec une vis sur les bords
J'ai prévu une pose horizontale pour l'osb et le panneau en fibre de bois
Je continue aussi de mon côté on va voir si les idées se recoupent. Mes panneaux d'agepan feront 2800 X 119 donc j'ai prévu une autre mise en place. Par contre il me semblait avoir vu que justement il faut éviter que l'emboitement tombe sur un montant vertical parce que le risque d'arrachement est plus grand avec une vis sur les bords
J'ai prévu une pose horizontale pour l'osb et le panneau en fibre de bois
- #340
Sinon question bête mais, la sablière, si j'en mets aussi sur les pignon ca sert aussi à la fois de lisse de chainage non ?
L'important c'est qu'il y ai un recouvrement des angles je suppose ?
L'important c'est qu'il y ai un recouvrement des angles je suppose ?
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alex27
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