Réflexion et dimensionnement charpente abri de jardin

Plumy

• 13 Août 2019

• #341

Il y a un truc que je pige pas c'est qu'en refaisant mes plans maintenant, en utilisant les 3,5m à la faite et des longueurs de 240cm pour les montants verticaux intermédiaires (histoire que ca tombe juste), on arrive un peu plus bas que la hsc max de 2,5m et mes chevrons tombent pile poil sur la lisse haute

Alors que dans la version précédente j'ai du commander une sablière de 63mm pour que ca se mette bien...

Sinon tant pis pour les prescriptions et je mets ma faite à 3m55 un truc du style.

Reste à savoir si la sablière peut faire office de lisse de chainage

 

Plumy

• 13 Août 2019

• #342

En essayant de prendre un maximum de remarques en compte j'arrive à 3,8m à la faîte et toujours le même soucis de chevron au niveau de la sablière...

Au final c'était quoi le plus gênant avec la solution proposée en #302, 307, 310 et 326 ?

Ce ne sera pas évident de venir glisser la ferme par après, mais ça me semble quand même plus simple à mon sens compte tenu de tout le reste. Et même au pire; cette ferme là je ne l'assemble pas au sol mais je passe déjà les entraits en même temps que les caissons et je viens mettre la fiche et arbalétrier une fois que c'est en hauteur.

 

fradeco

• 13 Août 2019

• #343

@Plumy,

Dans la conception que je propose, les parois avant et arrière, peuvent être d'une pièce de 6.228 x 2.310 mm + la lisse de base de 40 mm fixée dans le béton = 2.350 mm sous corniche. Les sablières ne sont mêmes plus nécessaires. Dans cette conception on peut éventuellement avoir deux fermes de travées et deux fermes de pignons.
Les deux parois latérales seront également d'une pièce de 2.570 x 2.310 mm + lisse de base de 40 mm = 2.350 m. Sur ces structures viendra se poser une ferme pignon.
Les 4 fermes seront reliées entre elles par des pannes posées dans des sabots.
Ensuite sur les pannes on vient poser des panneaux OSB 4 sur lesquels on tend un pare pluie souple fixé par des contre lattes sur lesquelles viendront les liteaux et les tuiles.
C'est selon moi la conception la plus simple.

A.L. a dit:

@fradeco : t'es marrant toi : "Le pare pluie doit être mis en oeuvre avant la maçonnerie de parement"

Cliquez pour agrandir...

Pour moi, la maçonnerie de parement c'est du décor. J'ai cru comprendre que cette maçonnerie pouvait être structurelle.

 

fradeco

• 13 Août 2019

• #344

@Plumy,

Voici la coupe et le détail de ce que je propose

Bonne réflexion.

 

fradeco

• 14 Août 2019

• #345

@Plumy, bonjour,

Voici le plan de la charpente posée sur les murs et ancrée à l'aide d'équerres vissée dans la lisse supérieur des murs.

Tout ces croquis proposés sans prétention aucune.

Bonne réflexion.

 

Plumy

• 14 Août 2019

• #346

Je vais arrêter de tergiverser je crois. Plus on en parle plus je m'y perds. Je vais garder mes pannes de 63x175 avec une ferme intermédiaire, je vais tâcher de faire ce qu'il faut faire en terme de lisse de chainage.

Je récapitule :
- Semelle d'assise
- Lisse basse
- Montant verticaux
- Lisse haute
- Lisse de chainage/sablière
- Charpente

Je risque de me retrouver avec 2 poutres de 63x150 de 6,3m à ne savoir qu'en faire mais je vais plutôt essayer d'utiliser ça comme lisse de chainage quitte à en recommander 2 de 270cm pour les pignons.

 

Plumy

• 14 Août 2019

• #347

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, refaire les plans, pour que mes chevrons tombent juste par rapport à la largeur du bâtiment et à la sablière, je dois encastrer la ferme intermédiaire. Dans l'état actuel, seule 45mm reposent sur la lisse haute. La sablière elle devra entre découpée pour venir de poser sur la ferme ou carrément interrompue de part et d'autre de la ferme.

 

Plumy

• 16 Août 2019

• #348

Plumy a dit:

Niveau visserie d'ailleurs avec du 38 d'épaisseur il est préconisé quoi pour monter les caissons ? Du 6x80 serait suffisant ? Ou alors du 8x80 ?

Pour la lisse basse je voulais prendre des chevilles à frapper (il faut que je regarde les dimensions de celles que j'ai à la maison)

Cliquez pour agrandir...

 

Plumy

• 16 Août 2019

• #349

Grosse hésitation entre des Rocket et des Spax Wirox, finalement je suis parti vers les Rocket qui de toute façon respectent les résistances requises à la corrosion, même si d'après Spax les Wirox sont meilleurs, et qui ont l'avantage d'avoir un système anti-fendage que Spax n'a pas forcément (malgré leur fameuse point 4cut). Niveau prix c'était plus ou moins pareil même si les Rocket étaient un poil moins chères.

Par contre pour le vissage des lisses basses sur les semelles j'utiliserai des têtes plates mais je n'ai pas trouvé la référence Rocket en magasin donc je partirai peut être sur les Spax Wirox Hi-Force. Probablement en 6x80 aussi même si j'espère ne pas avoir de ruses à visser puisque l'épaisseur des madriers fait 38mm.

 

Plumy

• 19 Août 2019

• #350

J'ai reçu les matériaux vendredi. Rien n'a été livré comme commandé. Outre les 240 et 270 qui ont été livrés en 480 et 540, j'ai aussi eu des 210 en 450, des 630 en 660...bref ça m'a bien agacé...surtout que 30cm + 30cm + ....on a vite plusieurs mètres et une belle différence sur la facture. Surtout, seul je n'aurais eu aucun mal a transporter ces longueurs la, mais pour bouger des 540 ça va pas être facile...

Pour couronner le tout, je n'ai pas encore dépalettisé, mais j'ai la certitude qu'il me manque la moitié de mes panneaux en fibre de bois. Si j'ai bien les 36 plaques d'osb, j'ai soit 14 demi plaque de fibre de bois ou 7 plaques complètes alors que j'en ai commandé (et payé en passant) 14 complètes.

Le mauvais temps étant derrière nous, je vais déballer ça (aussi pour bouger ça de mon gazon où ça a été posé...) Et connaître la réponse de ce qu'il manque...

 

A

A.L.

• 19 Août 2019

• #351

Plumy a dit:

Je vais arrêter de tergiverser je crois. Plus on en parle plus je m'y perds. Je vais garder mes pannes de 63x175 avec une ferme intermédiaire, je vais tâcher de faire ce qu'il faut faire en terme de lisse de chainage.

Je récapitule :
- Semelle d'assise
- Lisse basse
- Montant verticaux
- Lisse haute
- Lisse de chainage/sablière
- Charpente

Je risque de me retrouver avec 2 poutres de 63x150 de 6,3m à ne savoir qu'en faire mais je vais plutôt essayer d'utiliser ça comme lisse de chainage quitte à en recommander 2 de 270cm pour les pignons.

Cliquez pour agrandir...

N'oublie pas une barrière de capillarité sous les semelles d'assises. (EPDM,...)
Je le signale car ce n'est pas dans ta liste.

 

Plumy

• 19 Août 2019

• #352

A.L. a dit:

N'oublie pas une barrière de capillarité sous les semelles d'assises. (EPDM,...)
Je le signale car ce n'est pas dans ta liste.

Cliquez pour agrandir...

Yes de fait, je mets un diba sous la semelle d'assise. Je ne sais juste pas comment le positionner. J'ai un rouleau de 60cm don,c je devrai de toute façon le couper. Avec la brique de parement je ne sais pas si j'ai autant de le faire dépasser jusqu'en dessous de la brique. Je ne sais pas si c'est une bonne idée de le faire dépasser côté intérieur et de le replier au moment de faire la chape par exemple (pour autant que j'ai fasse une parce que je ferai peut-être un plancher finalement), ...

Ou si au contraire, il ne vaut peut-être mieux pas que je le coupe à raz

 

A

A.L.

• 19 Août 2019

• #353

Sur notre extension (ossature bois) l'entrepreneur a remonté la coupure de capillarité (en EPDM) sur les lisses basses en intérieur (pour la chape isolée PUR) et pliée et collée vers le bas en extérieur. (bardage Tectiva)

 

fradeco

• 20 Août 2019

• #354

@Plumy bonjour,

Peut-être une idée pour la mise en oeuvre de la barrière d'étanchéité ascensionnelle.

 

Plumy

• 20 Août 2019

• #355

L'autre question c'est de savoir si c'est absolument nécessaire d'avoir une barrière entre la dalle et la brique. Je me pose quand même une question vis à vis de la brique d'ailleurs. Je vais avoir un pare-pluie solide, est-ce qu'il ne faudrait pas aussi placer un diba de sorte que l'eau puisse s'écouler via des joints vidés comme sur une maison ?

 

fradeco

• 20 Août 2019

• #356

J'avais vu aussi cet éventuel petit souci
Je refais un nouveau détail pour cet éventualité.
Un peu de patience.

 

Plumy

• 20 Août 2019

• #357

Merci !

 

fradeco

• 20 Août 2019

• #358

Voici le résultat auquel j'arrive en espérant ne rien n'avoir oublié .

 

Dernière édition: 20 Août 2019

Plumy

• 20 Août 2019

• #359

AU top j'ai l'impression et c'est bien parce que je n'aurais jamais pensé faire une ventilation de la coulisse (côté intérieur). Est-ce qu'il ne faut pas justement mettre un parevapeur et optimiser l'étachéité à l'air ?

Si je comprends bien il y a un diba entre la dalle et la semelle et entre la semelle et la lisse basse ?

 

fradeco

• 20 Août 2019

• #360

Plumy a dit:

AU top j'ai l'impression et c'est bien parce que je n'aurais jamais pensé faire une ventilation de la coulisse (côté intérieur). Est-ce qu'il ne faut pas justement mettre un parevapeur et optimiser l'étachéité à l'air ?

Si je comprends bien il y a un diba entre la dalle et la semelle et entre la semelle et la lisse basse ?

Cliquez pour agrandir...

Oui il y a un Diba posé directement sur le radier avant de poser la lisse inférieur ensuite, pose et ancrage de la lisse inférieur parfaitement de niveau.
Une fois ancrée, pose du Diba sur le radier, sous la maçonnerie qui remonte et recouvre la lisse inférieure de mise à niveau. A une époque, @vanma préconisait un EPDM collé.

Le panneau de fibre de bois Agepan DWD sert de contreventement mais également de pare pluie. Donc pour la ventilation il faut la prévoir du côté intérieur.

Petite précision: Il faut créer une circulation d'air continue par compartiment de colonnes c'est à dire qu'il faut faire un petit trou ou deux dans les entretoises également pour laisser passer l'air. On peut aussi percer le bas et le haut des pièces de montants pour laisser passer l'air et pour ne pas devoir faire des trous au bas de chaque ''caisson'' de la structure.

NB. On est ici dans une situation non isolée. Avec l'isolant et la pose d'un pare vapeur, je pense que la ventilation n'est pas utile.

 

Dernière édition: 20 Août 2019