Réflexion et dimensionnement charpente abri de jardin
- Gros Oeuvre - Toiture, Charpente
- Auteur du sujet Plumy
- Date de début
- #382
Horizontaux, je trouve que c'est mieux, ça fait chainage en même temps.
- #383
Je reviens sur mon histoire de lisse de chaînage, sablière,...
Le fait que ça ne tombait pas juste au niveau des chevrons. J'ai remplacé la Sablière de 63mm que j'avais commandé par une lisse de chaînage de 38ml et tout raccourcis de 25mm au niveau des fermes. Normal quoi...
Ce qui m'amène à reposer la question de la semelle d'assise. Précédemment on avait conclus qu'avec une semelle d'assise de 38mm c'était exclu de faire une chape avec gaine dans le sol. Est-ce qu'avec 63mm ça devient plus envisageable ?
Autre question, pour la lisse de chaînage, c'est dérangeant si elle est en deux morceaux sur les grandes longueurs ? De la façon dont je l'ai dessiné, la lisse de chaînage créé l'assemblage au niveau des pignons. Du coup en façade ça pose un soucis si elle est en deux morceaux ? (Je pose la question parce que du coup je n'avais pas commandé ce qu'il faut sauf si ça peut être en plusieurs morceaux). Si je ne suis pas assez clair je peux mieux développer
Comme le boulot été prévu ce weekend c'est urgent si je dois en plus aller chercher des bois vendredi
Merci d'avance !
Le fait que ça ne tombait pas juste au niveau des chevrons. J'ai remplacé la Sablière de 63mm que j'avais commandé par une lisse de chaînage de 38ml et tout raccourcis de 25mm au niveau des fermes. Normal quoi...
Ce qui m'amène à reposer la question de la semelle d'assise. Précédemment on avait conclus qu'avec une semelle d'assise de 38mm c'était exclu de faire une chape avec gaine dans le sol. Est-ce qu'avec 63mm ça devient plus envisageable ?
Autre question, pour la lisse de chaînage, c'est dérangeant si elle est en deux morceaux sur les grandes longueurs ? De la façon dont je l'ai dessiné, la lisse de chaînage créé l'assemblage au niveau des pignons. Du coup en façade ça pose un soucis si elle est en deux morceaux ? (Je pose la question parce que du coup je n'avais pas commandé ce qu'il faut sauf si ça peut être en plusieurs morceaux). Si je ne suis pas assez clair je peux mieux développer
Comme le boulot été prévu ce weekend c'est urgent si je dois en plus aller chercher des bois vendredi
Merci d'avance !
- #384
Je viens de lire ceci sur un site :
Quelqu'un confirme ? Sur les schémas qui ont été postés ici jusqu'à présent je n'avais pas remarqué ça...Ca aurait le mérite d'enterriner l'hésitation entre les 38x150 ou les 63x150 pour les semelles d'assise.
Quelqu'un confirme ? Sur les schémas qui ont été postés ici jusqu'à présent je n'avais pas remarqué ça...Ca aurait le mérite d'enterriner l'hésitation entre les 38x150 ou les 63x150 pour les semelles d'assise.
- #385
Perso je ne vois pas ce qu'apporte cette différence de section lorsqu'on est sur un support dur (Béton armé) Ceci d(autant plus que la section se double avec la lisse basse. 
- #386
La différence de section fait que les vis de fixation de la lise basse sur la semelle d'assise peuvent être plus longues.
Si la semelle est 38 , on peut mettre de vis de max 80, si la semelle est de 76 on peut mettre des vis de 120.
Pour une maison, cela peut se justifier mais pour une cabane de jardin?
Si la semelle est 38 , on peut mettre de vis de max 80, si la semelle est de 76 on peut mettre des vis de 120.
Pour une maison, cela peut se justifier mais pour une cabane de jardin?
- #387
Le but est d'avoir une profondeur de vis et une résistance à l'arrachement plus important.
Un petit truc, pour augmenter la résistance à l'arrachement tout en gardant les mêmes section pour la lisse semelle et la lisse basse, visser en oblique (+/- 30 à 45°) une fois dans un sens et une fois dans l'autre.
- #388
Apparemment c'était effectivement pour une question d'arrachement et de tenue face au vent. Sans doute que la taille des vis rentrent en compte.
Dans mon cas j'ai des chevilles a frapper 6x80. Dans l'utilisation de poutre de 38mm je n'ai pas de doute c'est certainement suffisant. Dans le cas d'utilisation de 63mm, est-ce suffisant ? En sachant que de toute facon seuls les 20 derniers mm sont à expansion ?
Après le choix pour la semelle pourrait aussi se faire par rapport au "vide technique" sanitaire et électrique ? Y'a forcément plus de place avec 63mm que 38mm. Mais j'avoue que pour le moment je reste perdu. Faut juste que vos arguments me convainquent avant demain 15h, moment où je passerai devant mon négoce en bois.
Dans mon cas j'ai des chevilles a frapper 6x80. Dans l'utilisation de poutre de 38mm je n'ai pas de doute c'est certainement suffisant. Dans le cas d'utilisation de 63mm, est-ce suffisant ? En sachant que de toute facon seuls les 20 derniers mm sont à expansion ?
Après le choix pour la semelle pourrait aussi se faire par rapport au "vide technique" sanitaire et électrique ? Y'a forcément plus de place avec 63mm que 38mm. Mais j'avoue que pour le moment je reste perdu. Faut juste que vos arguments me convainquent avant demain 15h, moment où je passerai devant mon négoce en bois.
- #389
Pour la semelle, prends du 38. C'est largement suffisant,( à mon avis)
En tout cas c'est ce que j'ai choisi.
Fixation à la dalle avec des goujons Fischer FAZ 10 x 100 tout les 70 cm.
Fixation de la lisse basse de 40 (KVH) sur la semelle avec des Spax 8x80 tout les 50 cm.
Faut bien se dire que ce n'est qu'un abri de jardin, on ne va pas vivre dedans.
Si on se réfère à la littérature sur l'ossature bois (maison), on conseille un goujon d'ancrage de la lisse d'assise par montant vertical.
On conseille aussi une longueur d'ancrage de la semelle dans la dalle du double de l'épaisseur de la semelle. Donc, semelle de 38 => goujon de 120, j'ai pris un peu plus court.
En tout cas c'est ce que j'ai choisi.
Fixation à la dalle avec des goujons Fischer FAZ 10 x 100 tout les 70 cm.
Fixation de la lisse basse de 40 (KVH) sur la semelle avec des Spax 8x80 tout les 50 cm.
Faut bien se dire que ce n'est qu'un abri de jardin, on ne va pas vivre dedans.
Si on se réfère à la littérature sur l'ossature bois (maison), on conseille un goujon d'ancrage de la lisse d'assise par montant vertical.
On conseille aussi une longueur d'ancrage de la semelle dans la dalle du double de l'épaisseur de la semelle. Donc, semelle de 38 => goujon de 120, j'ai pris un peu plus court.
Dernière édition:
- #390
Tu passes comment tes gaines électriques ? En apparent ?
J'aurai peut-être aussi un alpex à faire passer parce que j'aimerais avoir mon enrouleur de tuyau d'arrosage à l'opposé de mon arrivée d'eau. D'où la réflexion sur le vide technique. Surtout que je ne veux pas rester sur le béton mais j'aimerais un plancher. Soit traverses + osb, soit chape + carrelage.
Le problème des goujons FAZ c'est que je vais devoir faire en sorte qu'ils ne dépassent pas de la semelle, ça veut dire que la rondelle et l'écrou seront quasiment à mi-bois. Suffisant ?
- #391
Je n'ai pas de gaines électriques dans la dalle.
Je n'aurai qu'un point lumineux et une prise, donc, je ferai passer le câble à travers la parois, derrière le bardage puis apparent sur le mur.
Pour les FAZ, j'ai fait des trous dans les lisses basses avec une mèche de 23.
Il faut juste bien prendre les mesures pour tomber juste.
Et je suis tombé juste.
En fait, j'ai fait les trous pour les goujons dans la semelle en la posant sur la lisse basse pour marquer les emplacements de perçage en 23.
Pour le sol, je compte laisser la dalle visible ou juste poser un caillebotis de propreté.
Je n'aurai qu'un point lumineux et une prise, donc, je ferai passer le câble à travers la parois, derrière le bardage puis apparent sur le mur.
Pour les FAZ, j'ai fait des trous dans les lisses basses avec une mèche de 23.
Il faut juste bien prendre les mesures pour tomber juste.
Et je suis tombé juste.
En fait, j'ai fait les trous pour les goujons dans la semelle en la posant sur la lisse basse pour marquer les emplacements de perçage en 23.
Pour le sol, je compte laisser la dalle visible ou juste poser un caillebotis de propreté.
Dernière édition:
- #392
Okay, mais donc si tu étais dans mon cas, 38 ou 63mm ?
Je suis quasiment décidé pour mettre le 63 pour être honnête. Je ne suis pas sûr d'avoir envie de faire 1m³ de chape mais même dans le cas d'un plancher en bois, ça me semble plus facile à gérer avec du 63 qu'avec du 38 en semelle d'assise.
Je suis quasiment décidé pour mettre le 63 pour être honnête. Je ne suis pas sûr d'avoir envie de faire 1m³ de chape mais même dans le cas d'un plancher en bois, ça me semble plus facile à gérer avec du 63 qu'avec du 38 en semelle d'assise.
- #393
Moi j'ai fait avec du 38, fixée avec des chevilles à frapper Fischer.
Pour le plancher, aucun problème : l'épaisseur des lambourdes + l'épaisseur du plancher = 38 exactement, ça tombait donc pile-poil !
https://www.bricozone.be/photos/realisations/mon-abri-de-jardin.40/?page=4
Pour le plancher, aucun problème : l'épaisseur des lambourdes + l'épaisseur du plancher = 38 exactement, ça tombait donc pile-poil !
https://www.bricozone.be/photos/realisations/mon-abri-de-jardin.40/?page=4
- #394
Tu as mis du 20x30 et osb 18mm du coup ?
- #395
Ah oui non planche à la place de l'osb
Quelle section tes chevilles à frapper ?
Quelle section tes chevilles à frapper ?
- #396
je ne suis plus certain, je pense que c'était des 8x100.
- #397
okay merci !
merci !- #398
J'ai eu deux ou trois mauvaises expériences avec des chevilles à frapper en "plastique". (Cheville qui plie, vis qui se tord à la frappe,...)
C'est pourquoi je me suis dirigé vers les Fischer FAZ
Prend du 68 si ça te rassure, mais alors, il te faudra des chevilles plus longues, parce que tes 80 n'entreront pas assez dans la dalle. 12 mm me semble faible pour résister à l'arrachement.
C'est pourquoi je me suis dirigé vers les Fischer FAZ
Prend du 68 si ça te rassure, mais alors, il te faudra des chevilles plus longues, parce que tes 80 n'entreront pas assez dans la dalle. 12 mm me semble faible pour résister à l'arrachement.
- #399
Je partirais plus sur des 8x120mm alors ? Là j'aurais la moitié dans le bois et l'autre moitié dans la dalle. En sachant que ma dalle fait 15cm d'épaisseur, je suis quasi aussi à la mi-dalle.
J'espère juste qu'avec ma chance légendaire, je ne vais pas tomber trop souvent sur les fers de ma paillasse...
Ou alors 8x100 ?
J'espère juste qu'avec ma chance légendaire, je ne vais pas tomber trop souvent sur les fers de ma paillasse...
Ou alors 8x100 ?
- #400
J'ai été faire mes courses à l'instant. Partir faire ses courses sans liste c'est jamais une bonne idée mais je suis retombé sur mes pattes.
Pour la semelle d'assise j'ai donc repris 2 poutre de 63x150 pour compléter ce que j'avais déjà. J'ai pris des chevilles à frapper en 8x100
Pour fixer les caissons à la semelle et à la lisse de chainage j'ai pris des 6x60. J'ai hésité avec des 6x80 voir des 8x** parce que les têtes des 8 étaient bien plus large. Puis au final, avec la section de bois que j'ai (38mm) des 80mm de long c'était trop long pour l'assemblage de la lisse de chainage et j'avais pas envie d'acheter une boite pour la lisse de chainage et une boite pour la semelle d'assise donc j'ai pris du 6x60 à défaut de trouver du 8x60. J’ajouterai peut-être des rondelles si j'ai ce qu'il faut à la maison, sinon je ferai confiance au produit.
Pour fixer les caissons aux coins, j'ai pris des tiges filetées en M16 avec rondelles et écrous. J'espère que ça ira parce que va falloir que je les coupes en 8. j'ai prévu 12-12,5cm par assemblage mais j' ai toujours des problèmes au moment de passer l'écrou. Ca arrive que lors de la coupe le filetage ai fondu ou se soit resserer. On verra...Je n'ai pas trouvé de boulon en m16 donc j'avais pas le choix que de faire ça maison.
Pour la semelle d'assise j'ai donc repris 2 poutre de 63x150 pour compléter ce que j'avais déjà. J'ai pris des chevilles à frapper en 8x100
Pour fixer les caissons à la semelle et à la lisse de chainage j'ai pris des 6x60. J'ai hésité avec des 6x80 voir des 8x** parce que les têtes des 8 étaient bien plus large. Puis au final, avec la section de bois que j'ai (38mm) des 80mm de long c'était trop long pour l'assemblage de la lisse de chainage et j'avais pas envie d'acheter une boite pour la lisse de chainage et une boite pour la semelle d'assise donc j'ai pris du 6x60 à défaut de trouver du 8x60. J’ajouterai peut-être des rondelles si j'ai ce qu'il faut à la maison, sinon je ferai confiance au produit.
Pour fixer les caissons aux coins, j'ai pris des tiges filetées en M16 avec rondelles et écrous. J'espère que ça ira parce que va falloir que je les coupes en 8. j'ai prévu 12-12,5cm par assemblage mais j' ai toujours des problèmes au moment de passer l'écrou. Ca arrive que lors de la coupe le filetage ai fondu ou se soit resserer. On verra...Je n'ai pas trouvé de boulon en m16 donc j'avais pas le choix que de faire ça maison.
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