Tarif capacitaire - Retour d'expérience

bZone · 7 Février 2025

@francois12 pour être parfaitement exacts (sinon on va nous reprendre) ce n'est pas la puissance moyenne sur l'année (ca serait trop sympa) c'est un truc tiré par les cheveux de la moyenne des douze quarts d'heure mensuels de pointe.

Donc en janvier vous tirez 4000W pendant 15 minutes pour passer l'aspirateur pendant que madame cuisine (assassin !), votre pic sera de 4000W ( 1500W au dessus de 2500) pour tout le mois (même si tout le reste du mois vous etes parti en turquie, votre pic du mois sera de 4000W, 1500 au dessus des 2500)

On refait cette mesure tous les mois, et votre tarif de facture sera la moyenne ( 1500W au dessus de 2500W si vous aspirez tous les mois comme dans mon exemple )

kevart · 7 Février 2025

Pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué.
Y en avait qui s'emmerdait au boulot pour pondre des truc pareils?

cooly · 7 Février 2025

bZone a dit:
@francois12 pour être parfaitement exacts (sinon on va nous reprendre) ce n'est pas la puissance moyenne sur l'année (ca serait trop sympa) c'est un truc tiré par les cheveux de la moyenne des douze quarts d'heure mensuels de pointe.

Donc en janvier vous tirez 4000W pendant 15 minutes pour passer l'aspirateur pendant que madame cuisine (assassin !), votre pic sera de 4000W ( 1500W au dessus de 2500) pour tout le mois (même si tout le reste du mois vous etes parti en turquie, votre pic du mois sera de 4000W, 1500 au dessus des 2500)

On refait cette mesure tous les mois, et votre tarif de facture sera la moyenne ( 1500W au dessus de 2500W si vous aspirez tous les mois comme dans mon exemple )

C'est vrai, il est d'ailleurs précisé dans l'article que vous avez partagé que la moyenne actuelle des ménages flamand en utilisant ce calcul est de 4,37Kw.
Après, il faut remettre en perspective du prix. On parle de 40,40€ par Kw et par an.
Sachant que le minium à payer est de 101€ (2.5Kw du minimum imposé X 40,40€), le surplus à payer par année par le postant si il souhaite consommer chaque mois avec un pic à 6Kw pour recharger sa voiture en 10h serait de (6Kw - 2,5Kw) X 40,4€ = 141,40 € par an.....encore assez raisonnable

Bobdubrico · 7 Février 2025

Badrrrr a dit:
Bonjour à tous,

Ce post est un retour d'expérience de ma situation en tant que résident en Flandre (en Brabant Flamand) et possesseur de véhicule électrique.

Avant d'expliquer pourquoi, ma constatation est simple;

Il est inutile d'envisager l'achat d'un véhicule électrique lorsque l'on est soumis au tarif capacitaire. A fortiori, lorsque la Wallonie aura droit à son tarif capacitaire ce sera le même constat pour cette partie du pays.

Depuis quelques semaines mon GRD est donc venu installer un compteur communicant pour l'électricité et le gaz. Je suis donc soumis au tarif capacitaire ou l'utilisation d'une puissance minimale fixée à 2500W m'est imposée (! alors qu'en veille ma maison consomme entre 400 et 500W !) et toute puissance supérieure m'est surfacturée...

Je pourrais m'épancher sur le fait de ne pas être d'accord avec ce seuil "arbitraire" mais soit, je suis un simple citoyen condamné à "subir" ce genre de décision...

Mon retour ici porte simplement sur l'aspect utilisation du véhicule puisqu'un tel moyen de transport n'a de sens économique qu'à condition de le recharger à domicile ou le kWh sera bien moins cher qu’à une borne publique.

La batterie de mon véhicule est d'une capacité de 77 kWh, si je vise 80% de la charge ça nous fait donc 61,6 kWh.
En conséquence de ce changement eten simplifiant la puissance disponible à 2000W, il me faudra 61,6/2 = 30,8 heures pour recharger mon véhicule dans le meilleur des cas...

Le tout pour une autonomie en hiver inférieur à 300km...

Quel fiasco

Plusieurs éléments m'interpellent à la lecture de ce post :
- Est-il interdit de dépasser la puissance de 2500W ? Il me semble que non. Simplement, toute puissance supérieur en moyenne sur un laps de temps sera facturé à un prix plus élevé. Dans le cas contraire, une vitrocéramique ou une taque induction ne pourra plus fonctionner.
- Recharge de 61,6kWh. Ca veut dire que la voiture est revenue à 0%. Cas extrême. D'autant plus qu'il y un buffer bas pour la protéger.
- L'autonomie inférieur à 300km : c'est se baser sur la pire période de l'année pour faire son calcul, avec du gel quasi permanent en janvier pendant 10 jours. A partir de 15°, la situation est totalement différentes dans les voitures VAG.

Bobdubrico · 7 Février 2025

Badrrrr a dit:
Libre à vous de démarrer une discussion sur ce sujet précis mais je doute qu'il y ai de l'intérêt pour cette utilisation en particulier. Hors recharge de véhicule j'ai encore heureusement le loisir d'utiliser mon micro-onde ou ma machine à laver sans dépasser les 2500W

Pour creuser brièvement le sujet, le mérite du compteur intelligent et du H0m3W1z4rd que j'ai installé dans la foulée me conscientise sur la puissance que je tire du réseau. Je n'en disconviens pas. Je trouve même que ça me force à objectiver ma consommation de ressources.
Je pense par exemple changer mon vieux sèche-linge Miel (qui fonctionne encore très bien par ailleurs, vive l'obsolescence programmée) par un modèle par pompe à chaleur. Peut-être devrais-je privilégier de réchauffer mes repas dans une casserole ? De même pour répondre à @Wark je réfléchis aussi à diminuer ma consommation en veille.
Ma fourniture de courant est 3x220 pour 32A. donc 7kW maximum. On m'incite donc à ne pas dépasser 35% de cette puissance. Mais en même temps on ne me récompense pas (ainsi que @Wark visiblement) pour chaque 1/4 d'heure en dessous de cette puissance. Où est le juste milieu de cette valeur ? Mine de rien le sujet mérite vraiment une discussion à part ! Si il y a déjà un sujet sur l'optimisation je suis preneur

Ici il est question d'un ordre de grandeur qui pose question. Nous sommes donc coincés entre une offre de transports en commun spartiate et non fiable (SNCB, DeLijn, TEC, tout ça tout ça...), des prix de l’électricité aux bornes sacréments prohibitifs (dernière recharge à 0,70€/kWh ) et une limite de mouvement de moins de 100km par jour.

Pour le prix des recharges, je ne peux que recommander un badge Freshmile ou Octopus. En général, c'est autour des 0,50€/kWh. Dans les cas extrêmes, c'est 0,60€.

Un raccordement en tri-230, ce n'est pas 7kW :

guirikiki · 7 Février 2025

simoncapiau a dit:
La CWAPE a expliqué en long et en large pourquoi ils n’envisagent pas de tarif capacitaire dans les prochaines années.

Leur stratégie est d’inciter les utilisateurs à décaler les charges décalables avec une tarification heures pleines/heures creuses. Dans ce contexte, un tarif capacitaire serait contre-productif et très complexe à gérer pour les utilisateurs.

L’explication est dans ce rapport page 26.
https://www.cwape.be/sites/default/files/cwape-documents/Rapport de consultation et de concertation publique relatif aux lignes directrices fixant la structure tarifaire 2026-2029_0.pdf

Je pense surtout que le tarif incitatif est une nouveauté, et qu'il faut voir ce que cela donne avant d'envisager d'ajouter un terme capacitaire en plus. Il est pourtant déjà repris dans les grilles tarifaires de 2026-2029 mais fixé à 0€/kW, donc cela arrivera prochainement (surement en 2030). Pour moi ce n'est pas contre-productif mais complémentaire, ce n'est pas pour rien que Fluvius envisage d'aller vers un tarif capacitaire par plage horaire.

guirikiki · 7 Février 2025

Pour info, on sait lire via le télégram du compteur l'info du pic capacitaire.

Voir ci-dessous chez moi la valeur pour chaque mois du pic de puissance et du moment où cela s'est produit. J'ai notamment eu un pic de 4.728 kW le 14/01/24 à 14h15.

0-0:98.1.0(13)(1-0:1.6.0)(1-0:1.6.0)(240201000000W)(240114141500W)(04.728*kW)(240301000000W)(240208194500W)(04.612*kW)(240401000000S)(240313190000W)(02.622*kW)(240501000000S)(240403201500S)(04.003*kW)(240601000000S)(240528190000S)(03.051*kW)(240701000000S)(240613194500S)(02.222*kW)(240801000000S)(240717204500S)(02.807*kW)(240901000000S)(240822220000S)(03.148*kW)(241001000000S)(240923203000S)(02.677*kW)(241101000000W)(241012190000S)(03.382*kW)(241201000000W)(241105110000W)(04.452*kW)(250101000000W)(241221231500W)(03.910*kW)(250201000000W)(250130193000W)(04.164*kW)

BG1000 · 7 Février 2025

C'est une autre méthode de calculer les frais de distribution/ réseau, au lieu d'un terme proportionnel, c'est un terme capacitaire. Les réseaux doivent être dimensionné pour la pointe et pas la moyenne.

Celui qui est gourmand paye.

Le terme capacitaire existe depuis des années en MT, mon père me disait qu'au début de sa carrière on payait un ouvrier pour surveiller le compteur 1/4h et au coups de sifflet il fallait diminuer les conso.

Wark · 7 Février 2025

BG1000 a dit:
C'est une autre méthode de calculer les frais de distribution/ réseau, au lieu d'un terme proportionnel, c'est un terme capacitaire. Les réseaux doivent être dimensionné pour la pointe et pas la moyenne.

Celui qui est gourmand paye.

Le terme capacitaire existe depuis des années en MT, mon père me disait qu'au début de sa carrière on payait un ouvrier pour surveiller le compteur 1/4h et au coups de sifflet il fallait diminuer les conso.

Sauf que sur un réseau mutualisé, c'est la somme des pics qu'il faut absorber. On peut avoir un gars tout seul qui a un pic à 20kw, il ne demandera pas autant de réseau que 60 foyers avec une conso de 500w en veille permanente. Pourtant c'est le gars à 20kw qui va payer le plus

francois12 · 7 Février 2025

Wark a dit:
Sauf que sur un réseau mutualisé, c'est la somme des pics qu'il faut absorber. On peut avoir un gars tout seul qui a un pic à 20kw, il ne demandera pas autant de réseau que 60 foyers avec une conso de 500w en veille permanente. Pourtant c'est le gars à 20kw qui va payer le plus

??? C'est logique. On ne veut pas des conso individuelles à 20kw en pic.

En gros, et pour caricaturer, le réseau est prévu pour que tout le monde puisse prendre 2,5kW en même temps. Donc on veut faire tendre la puissance prélevée à chaque compteur vers une valeur cible 2,5kW, ainsi il n'y a jamais de surcharge

BG1000 · 7 Février 2025

Wark a dit:
Sauf que sur un réseau mutualisé, c'est la somme des pics qu'il faut absorber. On peut avoir un gars tout seul qui a un pic à 20kw, il ne demandera pas autant de réseau que 60 foyers avec une conso de 500w en veille permanente. Pourtant c'est le gars à 20kw qui va payer le plus

Si j'ai une pointe de 1000, il faut que les câbles soient dimensionnés pour ces 1000... A comparer avec ceux qui ne consomment que 10

Badrrrr · 7 Février 2025

bZone a dit:
EN fait ils vous incitent a foutre toute la maison derriere un optimiseur qui va prendre des décisions complètement contre intuitives du type "merde tu consommes rien, fais vite une machine sinon tu la payeras plus cher dans une heure"

C'est en première analyse doigt mouillé, on pourrait modéliser.

Est-ce que les batteries domestiques peuvent jouer ce rôle ? Et tu entends quoi par modéliser ?

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