Validation equilibrage Vmc

macnoel

• 13 Novembre 2022

• #1

Bonjour,

dans le cadre d'une nouvelle construction ossature bois avec un étage, située en Belgique, j'ai comme résultats (calculés avec le logiciel Hybalens+) de simulation les débits calculés suivants:

Pulsion étage :
chambre 1 : 50,2
chambre 2 : 51,7
chambre 3 : 50
chambre 4 : 37,2

Pulsion rez de chaussée :
Bureau : 50,2
Salon : 94,3
Salle à manger : 94,3

Extraction étage :
Hall de nuit : 90,2
Salle de bain : 100,3

Extraction rez de chaussée :
Hall de jour : 40,7
WC : 54,6
Cuisine : 91,5
Buandrie : 50

Somme pulsion étage : 189 m3/h
Somme extraction étage : 191 m3/h
Somme pulsion rez : 239 m3/h
Somme extraction rez : 237 m3/h

Somme pulsion bâtiment : 428 m3/h
Somme extraction bâtiment : 427 m3/h

Plénum de pression de fonctionnement pulsion : 79,6 Pa
Plénum de pression de fonctionnement extraction : 77,7 Pa

J'ai respecté les débits minimum PEB belges
J'ai respecté au mieux les 20m3/h par personne et par pièce
J'ai équilibré les pulsions extraction par niveau
J'ai équilibré les pulsions extraction pour le bâtiment.
J'ai toute des gaines en diam extérieur 92 réseau pieuvre
A priori je partirai sur une Zehnder Comfoair 450 m3/h


Qu'en pensez-vous ?
Pas de grosse erreur à l'horizon ?

Merci d'avance,
Quentin

ps: post aussi publié sur le blog vmcdbf

 

daniel73

• 13 Novembre 2022

• #2

Bonjour,

Quelle surface en m2 chauffée dans cette maison et combien de personnes y vivent en régime de croisière comme la nuit ?

Quelle réponse depuis le blog ? Je ne retrouve pas mes petits !

Je peux déjà répondre un truc, les volumes ci-dessus sont peut-être PEB mais en aucun cas c'est les volumes Jour-nuit que tu vas utiliser au quotidien !

Merci de poster l'image du PDF du résultat HB+.

 

macnoel

• 14 Novembre 2022

• #3

Bonjour,

la surface au sol est et d'environ 125 m² au rez et 102m² à l'étage.
Nous sommes une famille de 5 personnes.

Effectivement les débit sont ceux imposés par PEB.
J'ai augmentés les débits minimum d'extraction pour équilibrer le système.

Si j'ai bien compris le principe, il s'agit des débits qui devront pouvoir êtres atteints avec la vmc réglée en position débit max (ou boost ou typiquement position 3).

Pour ce qui est des volumes jours nuit utilisés au quotidien , j'imagine qu'on doit positionner la vmc en mode autre que boost (typiquement le mode 2) ?

Dans ce cas, qu'advient-il des débits calculés avec HB+ ?

Salutations,
Quentin

 

macnoel

• 14 Novembre 2022

• #4

J'ai refait une modélisation en me basant prioritairement sur la consigne 20m³/h par personne vivant dans une pièce ( 2 personne par chambre... et oui les enfants grandissent et des couples se forment ). J'ai toutefois laissé 5 personnes à la fois dans le salon et la salle à manger. Le mode boost palliera en cas de surcharge ou raclette.

Dois-je plutôt me baser sur ce dimensionnement pour les limiteurs de débit ?
Dans ce cas, quid de la validation PEB ?

Dois-je ma baser sur les calculs PEB de la simulation précédente et envisager une diminution proportionnelle par pièce conséquente au passage en mode jour nuit de la vmc ?

Dans tous les cas, on semble rester dans la même gamme de machine vmc.

Merci d'avance

 

macnoel

• 14 Novembre 2022

• #5

Pour info, je viens de trouver un lien pour télécharger HB+
Je vais regarder les différences avec la version en ligne

https://www.stabile.it/fr/download-software-hybalans/

 

daniel73

• 14 Novembre 2022

• #6

Bonjour,

merci pour ce retour dont les plans d'installation.

Sur la réglementation Belge: je ne peux pas m'exprimer (je suis français) sauf à dire qu'il faut respecter la réglementation PEB.

Emplacement des bouches: pourquoi dans les chambres de l'étage les bouches ne sont pas "au centre" de la zone à ventiler (avec effet Coanda) ?

Les bouches dans les halls (jour et nuit): c'est typiquement Belge pour respecter en DF: Tot-vol-insuf = Tot-vol-extract ! Réglementation PEB oblige (donc sans commentaire de ma part).

Pour ce qui est des volumes jours nuit utilisés au quotidien , j'imagine qu'on doit positionner la vmc en mode autre que boost (typiquement le mode 2) ? Dans ce cas, qu'advient-il des débits calculés avec HB+ ?
Les volumes à chaque bouche sont toujours proportionnels au volume total (Boost, jour-nuit ou absence) ne vous faites pas de souci pour ça ! Chaque volume (Boost, Jour-nuit ou absence) est à choisir à l'installation de la DF (je parle d'une DF à volume constant ou à débit constant). Mais dans tous les cas le Boost doit respecter la réglementation PEB !

A partir de là, je vous conseille de faire un HB+ aux volumes "Jour-nuit" (votre réalité au quotidien) en vous assurant de respecter le PEB au volume Boost.

Certes avec tout ça, vous saurez "peut-être" obligé de choisir une 600m3/h plutôt qu'une 450m3/h ... mais ça c'est le respect de la réglementation PEB ! Les bouches d'extract dans les halls en sont les conséquences !!!

Merci de reposter ici votre nouveau HB+ aux volumes Jour-nuit ... ça servira à d'autres lecteurs.

PS) comme tous les volumes (Boost, Jour-nuit et absence) sont proportionnels, les limiteurs de débit HB+ sont identiques dans les 3 volumes !!!

 

daniel73

• 14 Novembre 2022

• #7

Bonjour,

il faut utiliser le HB+ on-line, pas les anciens HB+ à charger !

 

macnoel

• 14 Novembre 2022

• #8

Bonjour,

merci pour cette réponse.

Dans les chambres les bouches sont dans les cloisons verticales du fait de la géométrie de la pièce (pas de faux plafond).

Je retravaille le jour nuit et je le poste dès que c'est prêt.

Un truc pour arriver à baisser les pressions de fonctionnement ?

 

daniel73

• 14 Novembre 2022

• #9

Bonjour,

Ok pour les bouches murales (cloison verticale) si on ne peut pas faire autrement. Mais attention en insufflation une bouche murale doit être positionnée au milieu du mur (équidistance des murs à droite et à gauche) ainsi la bouche peut souffler sur au moins 3 faces (sur 250° environ).

Et les bouches murales d'insufflation (à effet Coanda) sont délicates à trouver pour répondre à la géographie d'installation.

La pression baissera automatiquement si les volumes baissent !

 

macnoel

• 13 Décembre 2022

• #10

Bonjour,

j'ai repositionné mes conduits et j'obtiens ceci :

Pour l'étage, la géométrie des lieux fait que je vais placer des bouches directionnelles pour faire en sorte que le flux d'air suive la pente du toit :

Hybalans me donne les résultats suivants, conformes aux exigences minimum de la PEB belge :

Malgré toutes les restrictions, je reste en gaines de 90 pour diminuer les risques de bruit.

J'ai ensuite estimé de manière proportionnelle les débits et vitesse de la vmc pour un mode jour (80% du boost peb ) et un mode nuit (46% du boost) sur une Zehnder Comfoair Q 450.

J'ai l'impression que tout est bon. J'espère ne pas me tromper outre mesure...

J'ai l'air d'être dans le bon ?

Merci d'avance pour vos commentaires

Quentin

 

daniel73

• 13 Décembre 2022

• #11

Bonjour,

une DF n'a pas de volume nuit, c'est une idée reçue. Les volumes sont Absence, Jour-nuit et Boost.

Pour le HB+: perso je passerais l'entrée et la sortie d'air ainsi que les tubes EPP de 160 à au moins 180mm.

PS) si vous appliquez HB+, il faudra bien mettre les limiteurs de débit dans les collecteurs.

 

macnoel

• 13 Décembre 2022

• #12

Pour les volumes, la zendher permet visiblement différentes puissances de fonctionnement qui s’échelonnent de un à dix et qui sont réglables facilement depuis le boîtier de commande.

J’ai dimensionné la peb pour le mode dix, sachant qu’en journée en passant à 80%, soit le niveau 5 on ventile bien (hygiéniquement parlant) dans les pièces de vie du rez-de-chaussée et dans les chambres et qu’en fin de soirée, un passage à 46% soit le mode 1 permettra une ventilation minimale mais suffisante pour les chambres tout en assurant un confort acoustique. C’est du moins l’idée que je me fais du système…

J’ai effectivement l’intention de mettre les limiteurs dans les collecteurs et garder les réglages aux bouches pour affiner si nécessaire.

Je note le passage en 180.
Merci

 

daniel73

• 14 Décembre 2022

• #13

Bonjour,

j'ai oublié: la longueur des gaines EPP me semble bien courte ... est-ce normal ?

Non, la nuit "46% soit le mode 1" ... c'est à mon avis insuffisant, sauf si 20m3/h/personne dans les chambres.

Le réglage (étranglement) aux bouches avec HB+ et les limiteurs de débit dans les collecteurs ... ça ne sert à rien, sinon il y a un problème quelque part