Auto-consommer ?... Clap de fin pour le photovoltaïque !

EricS · 15 Janvier 2020

belgotux a dit:
Favoriser l'autoconsommation n'est pas une affaire de particulier pour moi mais collectif !

Euh...c'est ce qu'il se passe actuellement : quand je surproduits, c'est mon voisin (petite usine) qui utilise ce que je renvoie sur le réseau. Je ne pense pas que mes électrons retournent à Tihange ni que ceux de Tihange arrivent chez mon voisin à ce moment. N'empêche, mon voisin paie le transport complet alors que son électricité a parcouru 150 mètres et moi on veux ensuite me faire payer le transport quand je récupère mes électrons en hiver. Et qui s'en met plein les poches...les GRD une fois encore. Je ne veux pas à nouveau (ré)alimenter ce sujet, mais juste remettre les choses au point.

PS : les éoliennes c'est bien chez les autres. 6 à 8 éoliennes de 200m vont voir le jour à 800m de ma maison, je suis heureux d'être venu m'installer à la campagne il y à 20 ans pour être au calme, ça fait pas mal de bruit ces horreurs

.

Rebelle · 15 Janvier 2020

Ci joint " les secrets de notre facture d'électricité" , pour moi cela prouve que " le tarif prosumer" est un vol manifeste

NicoW · 15 Janvier 2020

Je vais peut-être paraître simpliste mais....

Pourquoi ne payerions nous pas un forfait correspondant à la consommation annuelle de l'année précédente pour les non prosumer et un forfait correspondant à la consommation estimée du ménage ou que sais-je pour les prosumer pour tout ce qui est frais de réseau, transport,... Et laisser les prosumer tranquille avec le compteur qui tourne à l'envers.
Tout en gardant en tête que le transport ne doit pas être payé deux fois car comme dis plus haut, le transport de l’électricité renvoyé ne retourne pas à la centrale.

philings · 15 Janvier 2020

NicoW a dit:
Je vais peut-être paraître simpliste mais....

Pourquoi ne payerions nous pas un forfait correspondant à la consommation annuelle de l'année précédente pour les non prosumer et un forfait correspondant à la consommation estimée du ménage ou que sais-je pour les prosumer pour tout ce qui est frais de réseau, transport,... Et laisser les prosumer tranquille avec le compteur qui tourne à l'envers.
Tout en gardant en tête que le transport ne doit pas être payé deux fois car comme dis plus haut, le transport de l’électricité renvoyé ne retourne pas à la centrale.

Car :
- Comment veux tu évaluer la consommation d'un ménage prosumer ? Pour une même taille de famille / même maison, d'un ménage a l'autre la consommation est différente. Donc la CWAPE (ou autre) aurait tendance a surévaluer et le prosumer à sous évaluer.
- Ne sortir que le cout du transport (sans rémunération de XYZ car ce n'est pas produit par le GRD - donc on parle bien que et uniquement les frais lié a l'entretien du réseau) est impossible, chacun va encore prêcher pour sa paroisse.

C'est comme tout système, il n'y en a aucun qui va contenter les deux (ou trois : GRD - prosumer - non prosumer) parties en jeux.

terminator82 · 15 Janvier 2020

La plupart des gens que nous sommes avons installé les panneaux depuis plus de 5 ans, donc rentabilisés normalement.
Arretons aussi de nous plaindre. Je suis d'accord que changer le contrat en cours de route n'est pas correcte, mais ce n'est pas non plus correcte de faire payer cette connerie de PV à nos voisins ou famille qui n'ont pas la chance d'en avoir.
Pour ma part, j'ai toujours défendu que je dois payer le transport de mon électricité et c'est uniquement l’électricité qui est censé etre gratuite.

Même avec cette taxe, on reste gagnant...vous pensiez quoi? Faire un salaire en plus avec vos PV?

Rebelle · 15 Janvier 2020

terminator82 a dit:
La plupart des gens que nous sommes avons installé les panneaux depuis plus de 5 ans, donc rentabilisés normalement.
Arretons aussi de nous plaindre. Je suis d'accord que changer le contrat en cours de route n'est pas correcte, mais ce n'est pas non plus correcte de faire payer cette connerie de PV à nos voisins ou famille qui n'ont pas la chance d'en avoir.
Pour ma part, j'ai toujours défendu que je dois payer le transport de mon électricité et c'est uniquement l’électricité qui est censé etre gratuite.

Même avec cette taxe, on reste gagnant...vous pensiez quoi? Faire un salaire en plus avec vos PV?

Payer ? Ok , mais pas comme les GRD(S) et la cwape le veulent, regardez le tableau que j'ai joint ci dessus et vous verrez c'est un vol manifeste ce tarif

.
1. Les GRD(s) sont incapable d'installer 150 000 compteur double flux dans un délai résonnable
2. Installer ce genre de compteur est à charge du prosumer
3. Si je ne trompe pas, si impossibilité d'installer ces compteurs dans un délai raisonnable, ce tarif ne doit pas être exigible.
4. Le forfait éventuel est basé sur la puissance soit de l'onduleur ou celle des panneaux, la valeur la plus petite est favorisée pour le calcul, une auto consommation de 37,76 % est déduite pour le calcul
5. Certaines installations ont une mauvaise orientation, donc sont défavorisées dans ce cas.
6. La part sur une facture pour les GRD(s) est de 31 % de la facture, une partie de notre surproduction profite à ces même GRD(s) avec en plus un doute de revente aux voisinages de l'installation, donc ces 31 % devrait être réduit en conséquence.

Donc payer , oui, mais pas ces conditions

Potin · 15 Janvier 2020

terminator82 a dit:
La plupart des gens que nous sommes avons installé les panneaux depuis plus de 5 ans, donc rentabilisés normalement.
Arretons aussi de nous plaindre. Je suis d'accord que changer le contrat en cours de route n'est pas correcte, mais ce n'est pas non plus correcte de faire payer cette connerie de PV à nos voisins ou famille qui n'ont pas la chance d'en avoir.
Pour ma part, j'ai toujours défendu que je dois payer le transport de mon électricité et c'est uniquement l’électricité qui est censé etre gratuite.

Même avec cette taxe, on reste gagnant...vous pensiez quoi? Faire un salaire en plus avec vos PV?

Dans votre laïus vous oubliez que nos voisins payent déjà les frais réseaux sur nos excédents de production, est-ce normal ? Il s'agit dans cette tarification de faire donc payer deux fois les mêmes frais.

Rebelle · 15 Janvier 2020

Au fait, mon installation ( octobre 2012) sera amortie en Août de cette année, donc en 8 ans

Je commencerait à avoir un bénéfice à partir de cette date, si pas de panne d'onduleur

Potin · 15 Janvier 2020

Rebelle a dit:
Au fait, mon installation ( octobre 2012) sera amortie en Août de cette année, donc en 8 ans Je commencerait à avoir un bénéfice à partir de cette date, si pas de panne d'onduleur

J'ai déjà du remplacer 1 de mes 3 onduleurs et remplacer tous les plombs sous les pattes des panneaux. En totalité cela à augmenter de 6.000 euros mes frais de départ qui étaient déjà de 38.000 euros (installation de 2011)

JonSnow · 15 Janvier 2020

terminator82 a dit:
La plupart des gens que nous sommes avons installé les panneaux depuis plus de 5 ans, donc rentabilisés normalement.

Parle pour toi, j'ai installé une en mars 2017 et une seconde en Août 2019 (pour une autre maison)

terminator82 a dit:
Arretons aussi de nous plaindre. Je suis d'accord que changer le contrat en cours de route n'est pas correcte, mais ce n'est pas non plus correcte de faire payer cette connerie de PV à nos voisins ou famille qui n'ont pas la chance d'en avoir.

Ce n'est pas que ce n'est pas correct de changer le contrat en cours de route, c'est juste illégal... On ne change pas un contrat en cours de route! Point!
Si ton patron t'enlèves 20% de ton salaire c'est donc ok pour toi d’après ce que je comprends??? Tu diras aussi que ce n'est pas correct de sa part mais tu le feras sans broncher... Mouais...

terminator82 a dit:
Même avec cette taxe, on reste gagnant...vous pensiez quoi? Faire un salaire en plus avec vos PV?

Faire un salaire en plus, surement pas...
Dans un premier temps , la rentabiliser le plus vite possible (5 ans pour une et 7 pour l'autre)
Finir de payer le crédit que j'ai fait pour la 2ème que je vais payer jusque Aout 2023...
et enfin en Septembre 2023 économiser (et non pas gagner comme tu le dis) de l'argent...

Légitime non?

Rebelle · 15 Janvier 2020

Potin a dit:
J'ai déjà du remplacer 1 de mes 3 onduleurs et remplacer tous les plombs sous les pattes des panneaux. En totalité cela à augmenter de 6.000 euros mes frais de départ qui étaient déjà de 38.000 euros (installation de 2011)

Chut, nous sommes des nantis

EricS · 15 Janvier 2020

terminator82 a dit:
La plupart des gens que nous sommes avons installé les panneaux depuis plus de 5 ans, donc rentabilisés normalement.
Arretons aussi de nous plaindre. Je suis d'accord que changer le contrat en cours de route n'est pas correcte, mais ce n'est pas non plus correcte de faire payer cette connerie de PV à nos voisins ou famille qui n'ont pas la chance d'en avoir.
Pour ma part, j'ai toujours défendu que je dois payer le transport de mon électricité et c'est uniquement l’électricité qui est censé etre gratuite.

Même avec cette taxe, on reste gagnant...vous pensiez quoi? Faire un salaire en plus avec vos PV?

Et en habitant Namur ce sera 87 EUR par 1000Kw pour vous (pour moi ce sera 99 EUR !!) basé sur la puissance théorique max des panneaux ou des onduleurs. Du coup celui qui a beaucoup de panneaux car mal orientés (plein est par exemple) et des onduleurs plus puissants que nécessaire (pour éviter de les user prématurément en les faisant tourner à charge maximale) vont payer une jolie taxe sans rapport avec la puissance réelle. Cette taxe devrait au moins être basée sur la production réelle de notre "compteur vert".

kevart · 15 Janvier 2020

Je trouve que le système français, que je ne connais pas, exposé par EricS à la page précédente est correcte pour toutes les parties.

- Compteur double flux.
- Les propriétaires de panneaux injecte la totalité de la production. Et reçois une compensation financière. En gros il revend son électricité - au prix du marché, comme tout producteur (donc rien à voir avec le prix de la facture du consommateur).
- Tout le monde consomme sur le réseau et paye ce qu'il consomme.

Ainsi, il me semble que personne n'est lésé.
Ceux qui ont la possibilité de produire et d'en retirer un "revenu" peuvent le faire.
Il n'y a plus de montage farfelu et incompréhensible avec dix organisme différent.
Tout est transparent.
Ca permet à la Belgique de verdir son parc de production électrique à moindre coût.

Bon, vous me direz qu'il y aura un soucis face au monopole des producteurs électrique...qui voient d'un mauvais oeil que plein de petit producteur particulier se multiplie et leurs piques des parts de marcher.
Il faudra foutre en l'air les pyramides des parvenus des intercommunales.

Je me trompe?

terminator82 · 15 Janvier 2020

Potin a dit:
J'ai déjà du remplacer 1 de mes 3 onduleurs et remplacer tous les plombs sous les pattes des panneaux. En totalité cela à augmenter de 6.000 euros mes frais de départ qui étaient déjà de 38.000 euros (installation de 2011)

38000€? vous avez installer combien de panneaux? Vous etes agriculteur ou un truc comme ca?
C'est pas encore rentabilisé? J'ai installé en 2012, rentabilité en 4.5 ans...

terminator82 · 15 Janvier 2020

JonSnow a dit:
Parle pour toi, j'ai installé une en mars 2017 et une seconde en Août 2019 (pour une autre maison)

Ce n'est pas que ce n'est pas correct de changer le contrat en cours de route, c'est juste illégal... On ne change pas un contrat en cours de route! Point!
Si ton patron t'enlèves 20% de ton salaire c'est donc ok pour toi d’après ce que je comprends??? Tu diras aussi que ce n'est pas correct de sa part mais tu le feras sans broncher... Mouais...

Faire un salaire en plus, surement pas...
Dans un premier temps , la rentabiliser le plus vite possible (5 ans pour une et 7 pour l'autre)
Finir de payer le crédit que j'ai fait pour la 2ème que je vais payer jusque Aout 2023...
et enfin en Septembre 2023 économiser (et non pas gagner comme tu le dis) de l'argent...

Légitime non?

En 2017 et 2019: désolé, mais vous saviez déjà qu'il allait y avoir des changement, juste que vous êtes entrés encore une fois dans le jeu du politique qui avait promis un report de 5ans? Vous y avez cru?
On s'est déjà fait avoir 1 fois, faut plus les croire à partir de là .

Je suis d'accord avec vous tous, je dis pas que c'est normal de changer les règles en cours de route, mais je pense aussi à la facture collective (pas toujours penser à soi même.
Mais je suis dans le cas de beaucoup (mais pas tous certes) d'avoir rentabilisé mon installation. Certainement que l'état aurait du prenre cela en considération: si rentabilisé, alors il faut payer

terminator82 · 15 Janvier 2020

kevart a dit:
Je trouve que le système français, que je ne connais pas, exposé par EricS à la page précédente est correcte pour toutes les parties.

- Compteur double flux.
- Les propriétaires de panneaux injecte la totalité de la production. Et reçois une compensation financière. En gros il revend son électricité - au prix du marché, comme tout producteur (donc rien à voir avec le prix de la facture du consommateur).
- Tout le monde consomme sur le réseau et paye ce qu'il consomme.

Ainsi, il me semble que personne n'est lésé.
Ceux qui ont la possibilité de produire et d'en retirer un "revenu" peuvent le faire.
Il n'y a plus de montage farfelu et incompréhensible avec dix organisme différent.
Tout est transparent.
Ca permet à la Belgique de verdir son parc de production électrique à moindre coût.

Bon, vous me direz qu'il y aura un soucis face au monopole des producteurs électrique...qui voient d'un mauvais oeil que plein de petit producteur particulier se multiplie et leurs piques des parts de marcher.
Il faudra foutre en l'air les pyramides des parvenus des intercommunales.

Je me trompe?

Je suis assez d'accord

JonSnow · 15 Janvier 2020

terminator82 a dit:
En 2017 et 2019: désolé, mais vous saviez déjà qu'il allait y avoir des changement, juste que vous êtes entrés encore une fois dans le jeu du politique qui avait promis un report de 5ans? Vous y avez cru?
On s'est déjà fait avoir 1 fois, faut plus les croire à partir de là .

Je suis d'accord avec vous tous, je dis pas que c'est normal de changer les règles en cours de route, mais je pense aussi à la facture collective (pas toujours penser à soi même.
Mais je suis dans le cas de beaucoup (mais pas tous certes) d'avoir rentabilisé mon installation. Certainement que l'état aurait du prenre cela en considération: si rentabilisé, alors il faut payer

Dans les deux installations, on m'a parlé d'une taxe prosumer effectivement. On ne connaissait pas les montants mais on annonçait +- 80 euros par KWC soit dans un cas 240 euros par an et l'autre 400 euros.

Je n'étais pas réjouis mais je l’acceptais car la taux de rentabilité était prolongé mais existant et correct malgré tout.
Pour la seconde installation, le report de 5 ans me réjouissait c'est clair mais au pire la taxe prosumer était acceptable (ennuyeuse mais acceptable). Comme déjà dit dans d'autres sujet, je ne vote pas depuis 15 ans, je refuse de participer à cette mascarade mais à part du moment ou les élus politiques annoncent un fait, je me dois d'y croire (sans quoi quelle est leur utilité? )

Pour la partie ou vous me parlez de la facture collective, je ne suis plus du tout d'accord.
Pour être honnête, j'investis dans le PV en faisant un crédit pour lequel je me saigne donc la facture collective je m'en bats les c******.

Ce que fais ou ne fais pas mon voisin, ne me concerne en rien...

Si les compteurs double flux arrive , ca change tout et la je ne l'accepte plus!

Potin · 15 Janvier 2020

terminator82 a dit:
38000€? vous avez installer combien de panneaux? Vous etes agriculteur ou un truc comme ca?
C'est pas encore rentabilisé? J'ai installé en 2012, rentabilité en 4.5 ans...

Indépendant dans l'Horeca avec 9870 Wc (42 Sanyo HIT N235SE10 et 3 SMA ▪ SB 3000 HF), juste pour couvrir ma consommation annuelle.
Les prix de 2011 ne sont pas ceux de 2020 ....

terminator82 · 15 Janvier 2020

Potin a dit:
Indépendant dans l'Horeca avec 9870 Wc (42 Sanyo HIT N235SE10 et 3 SMA ▪ SB 3000 HF), juste pour couvrir ma consommation annuelle.
Les prix de 2011 ne sont pas ceux de 2020 ....

Logiquement, les installations de 2011/2012 étaient rentables rapidement, sauf si vous êtes super mal orienté. Mais si vous avez installé juste de quoi combler votre consommation, c'est normalement rentabilisé? Ca fait qd même 8 ou 9 ans d'installation. C'est pas encore rentabilisé? Vous en êtes à combien de % rentabilisé?

antoine7850 · 15 Janvier 2020

JonSnow a dit:
Dans les deux installations, on m'a parlé d'une taxe prosumer effectivement. On ne connaissait pas les montants mais on annonçait +- 80 euros par KWC soit dans un cas 240 euros par an et l'autre 400 euros.

Je n'étais pas réjouis mais je l’acceptais car la taux de rentabilité était prolongé mais existant et correct malgré tout.
Pour la seconde installation, le report de 5 ans me réjouissait c'est clair mais au pire la taxe prosumer était acceptable (ennuyeuse mais acceptable). Comme déjà dit dans d'autres sujet, je ne vote pas depuis 15 ans, je refuse de participer à cette mascarade mais à part du moment ou les élus politiques annoncent un fait, je me dois d'y croire (sans quoi quelle est leur utilité? )

Pour la partie ou vous me parlez de la facture collective, je ne suis plus du tout d'accord.
Pour être honnête, j'investis dans le PV en faisant un crédit pour lequel je me saigne donc la facture collective je m'en bats les c******.

Ce que fais ou ne fais pas mon voisin, ne me concerne en rien...

Si les compteurs double flux arrive , ca change tout et la je ne l'accepte plus!

Pourquoi avoir investi dans le PV alors?
Surtout en ayant entendu parler des taxes!

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