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Quoi de neuf

Auto-consommer ?... Clap de fin pour le photovoltaïque !

  • #61
JonSnow a dit:
Oui mais pourquoi avoir investit dans le PV devrais je aussi investir dans une batterie? Simplement car les règles changent en cours de route ===> NON!
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Ne le prends pas pour toi (vraiment)

mais ce type de son de cloche dans la bouche des prosumers me fait bien rire. Citez moi une seule chose qui ne change pas en Belgique ? Chaque taxe ou système taxatoire est modifié/adapté/bidouillé à chaque changement de majorité, à chaque nouvelle ineptie de l'Europe, …

Les exemples ne manquent pas (TVA sur l'électricité, accises sur le carburant, écobon sur les véhicules diesel, déductibilités fiscales en tout genre, …), se faire passer pour un lapin de 6 semaines pour faire pleurer dans les chaumières c'est bon un moment.
 
  • #62
Golbar a dit:
Les batteries, même si elles deviennent bon marché, ne permettront pas de décaler la production d'été en hiver. On passera au mieux à une autoconsommation de 45-50% -> sans le compteur qui tourne à l'envers, tu ne valorise que la moitié de ton électricité.
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Je réfléchis pas comme toi.
Je t'invite à regarder cette discussion et notamment post #25.
https://www.bricozone.be/t/le-photo...pour-tout-le-monde.118852/page-2#post-1487084
Mon postulat est d'avoir :
10000 Wc installés
1 batterie 20Kw ( aujourd'hui à ± 12500 € :( encore très / trop cher )
Je considère une famille consommant 3500 kwh / an soit 10Kw h / jour.

Sur le lien donné, onglet Productivité, page 3, tu as une moyenne des Kwh produits pour chaque jour de l'année 2019 pour 1Kwc installé. En multipliant par 10 tu vois ce que tu produis tous les jours.
La batterie ayant une capacité de 20 Kw peut assurer la fourniture durant 2 jours s'il n'y a aucune production, ce qui n'arrive jamais.
En se projetant de jour en jour et en considérant ce maximum de charge de 20Kw les jours ensoleillés, j'ai la vague impression que l'on doit pas être loin d'un taux de 80% d'autonomie et je crois même un peu plus. :).
Cela demande à être confirmé ou infirmé par un calcul avec excel par exemple mais je sais pas faire facilement.
1 - Il faut récupérer les datas de prod journalières. Un clic droit sur le graphique donne une table de visuels mais là je suis coincé. Je sais rien en faire.
2 - Leur appliquer la conso de 10Kw jour
3 - Calculer le solde restant en stockage
4 - Ajouter la prod du jour.
5 - Totaliser séparément ce qui doit être pris du réseau pour assumer la conso journalière.
6 - On applique la formule aux autres jours.
7 - On contemple le résultat ;)

Y aura t'il un foromeur capable de ? :cool::)
 
  • #63
Patdec a dit:
Je réfléchis pas comme toi.
Je t'invite à regarder cette discussion et notamment post #25.
https://www.bricozone.be/t/le-photo...pour-tout-le-monde.118852/page-2#post-1487084
Mon postulat est d'avoir :
10000 Wc installés
1 batterie 20Kw ( aujourd'hui à ± 12500 € :( encore très / trop cher )
Je considère une famille consommant 3500 kwh / an soit 10Kw h / jour.

Sur le lien donné, onglet Productivité, page 3, tu as une moyenne des Kwh produits pour chaque jour de l'année 2019 pour 1Kwc installé. En multipliant par 10 tu vois ce que tu produis tous les jours.
La batterie ayant une capacité de 20 Kw peut assurer la fourniture durant 2 jours s'il n'y a aucune production, ce qui n'arrive jamais.
En se projetant de jour en jour et en considérant ce maximum de charge de 20Kw les jours ensoleillés, j'ai la vague impression que l'on doit pas être loin d'un taux de 80% d'autonomie et je crois même un peu plus. :).
Cela demande à être confirmé ou infirmé par un calcul avec excel par exemple mais je sais pas faire facilement.
1 - Il faut récupérer les datas de prod journalières. Un clic droit sur le graphique donne une table de visuels mais là je suis coincé. Je sais rien en faire.
2 - Leur appliquer la conso de 10Kw jour
3 - Calculer le solde restant en stockage
4 - Ajouter la prod du jour.
5 - Totaliser séparément ce qui doit être pris du réseau pour assumer la conso journalière.
6 - On applique la formule aux autres jours.
7 - On contemple le résultat ;)

Y aura t'il un foromeur capable de ? :cool::)
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Je vais faire une analyse plus approfondie de ton post mais déjà un postulat de départ me pose problème:

Puissance installée de 10 kWc, consommation annuelle de 3500 kWh ... La production annuelle de 10 kWc correctement installés est d'environ 9500 kWh, voir 10.000 kWh. Niveau autoconsommation et dimentionnement, on a vu mieux ...

Niveau autonomie ok, mais niveau auto-consommation ... or la rentabilité d'une installation est proportionnelle à la part de la production que tu arrives à valoriser.
 
  • #64
Golbar a dit:
Je vais faire une analyse plus approfondie de ton post mais déjà un postulat de départ me pose problème:

Puissance installée de 10 kWc, consommation annuelle de 3500 kWh ... La production annuelle de 10 kWc correctement installés est d'environ 9500 kWh, voir 10.000 kWh. Niveau autoconsommation et dimentionnement, on a vu mieux ...

Niveau autonomie ok, mais niveau auto-consommation ... or la rentabilité d'une installation est proportionnelle à la part de la production que tu arrives à valoriser.
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Je comprends ta remarque mais le but principal ici est d'être autonome. La surproduction n'étant pas valorisée, c'est bien un fichier excel qui pourrait probablement permettre de mieux dimensionner cette installation.
Ne m'en veut pas de chercher à être en autonomie max. ;):joy:

Pour info, j'ai écris à info@apere.org demandant les datas
 
  • #65
baziles18 a dit:
Ne le prends pas pour toi (vraiment)

mais ce type de son de cloche dans la bouche des prosumers me fait bien rire. Citez moi une seule chose qui ne change pas en Belgique ? Chaque taxe ou système taxatoire est modifié/adapté/bidouillé à chaque changement de majorité, à chaque nouvelle ineptie de l'Europe, …

Les exemples ne manquent pas (TVA sur l'électricité, accises sur le carburant, écobon sur les véhicules diesel, déductibilités fiscales en tout genre, …), se faire passer pour un lapin de 6 semaines pour faire pleurer dans les chaumières c'est bon un moment.
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Hé oui, le belge aime jouer au mouton, rouspéter à tout vent sur des choses qui ne connaissent pas, ne méprisent pas, mais ne font rien.
Mouton , je ne suis pas
 
  • #66
Patdec a dit:
Je réfléchis pas comme toi.
Je t'invite à regarder cette discussion et notamment post #25.
https://www.bricozone.be/t/le-photo...pour-tout-le-monde.118852/page-2#post-1487084
Mon postulat est d'avoir :
10000 Wc installés
1 batterie 20Kw ( aujourd'hui à ± 12500 € :( encore très / trop cher )
Je considère une famille consommant 3500 kwh / an soit 10Kw h / jour.

Sur le lien donné, onglet Productivité, page 3, tu as une moyenne des Kwh produits pour chaque jour de l'année 2019 pour 1Kwc installé. En multipliant par 10 tu vois ce que tu produis tous les jours.
La batterie ayant une capacité de 20 Kw peut assurer la fourniture durant 2 jours s'il n'y a aucune production, ce qui n'arrive jamais.
En se projetant de jour en jour et en considérant ce maximum de charge de 20Kw les jours ensoleillés, j'ai la vague impression que l'on doit pas être loin d'un taux de 80% d'autonomie et je crois même un peu plus. :).
Cela demande à être confirmé ou infirmé par un calcul avec excel par exemple mais je sais pas faire facilement.
1 - Il faut récupérer les datas de prod journalières. Un clic droit sur le graphique donne une table de visuels mais là je suis coincé. Je sais rien en faire.
2 - Leur appliquer la conso de 10Kw jour
3 - Calculer le solde restant en stockage
4 - Ajouter la prod du jour.
5 - Totaliser séparément ce qui doit être pris du réseau pour assumer la conso journalière.
6 - On applique la formule aux autres jours.
7 - On contemple le résultat ;)

Y aura t'il un foromeur capable de ? :cool::)
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Le stockage via batterie, il faut l'oublier, impayable
 
  • #67
belgotux a dit:
Le photovoltaïque particulier a surtout été mis en place car l'état ne voulait pas assumer sa part de transition énergétique par rapports aux directives européennes...
Le coût est supporté par les particuliers mais cela évite à l'état d'être trop dans le rouge par rapport à l'Europe. C'est un servir que vous leur avez rendu (suis pas prosumer).
Mais faut avouer que l'investissement est déjà amorti pour ceux de la première et 2e heure, que l'argent investi est toujours un des meilleurs placements qui soit ! Faut arrêter de penser ROI mais penser intérêts annuels ! Un retour sur 10ans, ca fait 10%/an d'intérêts bullet, vous en connaissez beaucoup des placements pareil ? Moi non ! Ceux d'avant sont peut-être au double de rendement... Alors oui les panneaux ont une durée de vie, mais sur 25ans c'est rentable, capitale remboursé en plus des intérêts

Favoriser l'autoconsommation n'est pas une affaire de particulier pour moi mais collectif ! Genre les barrages deco pour stocker. L'hydrogène serait une solution mais lointaine... Stocker l'énergie dans le sol et la reprendre avec une pac géothermique on n'y est pas encore.
Mais les choses s'améliorent niveau autoconsommation du pays car on varie enfin les sources d'énergie renouvelables (oui faut s'ouvrir et penser collectif et non à sa propre personne,du mal pour certains :pensive:) : les éoliennes produisent plus en mi saison et hiver qu'en été, des petits barrages hydroélectrique voient le jour grâce à des coopératives citoyennes, centrale biomasse etc

Tout cela est possible car des gens veulent changer les choses et bougent !
Venir se lamenter sur un forum apportera quoi à par ronchonner entre ronchonneurs ? Rien ! Rien de bon n'en sortir, ce sera une conversion stérile !
Bougez pour votre opignon qu'elle quelle soit (je ne juge pas). Manifester au bon moment, créer une association, faire partie d'une coopérative citoyenne qui produit sa propre énergie toute l'année et choisir son bon fournisseur pour vraiment consommer "vert", etc etc
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Juste un truc, c'est qu'avec la politique actuelle qui pousse vers les véhicules électriques, il y a peut-être moyen d'auto consommer beaucoup plus en rechargeant sa voiture au boulot, mais les problèmes sont la prise au boulot et un système qui permet de consommer sa production" a distance", cela personne n'y pense !:pensive:
 
  • #68
Rebelle a dit:
Le stockage via batterie, il faut l'oublier, impayable
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Batteries chère aujourd'hui et peu performante c'est vrai mais trop vite dit.
Jusqu'à présent on considère qu'il faut stocker en été pour consommer en hiver. Cela demande alors des capacités astronomique.
Le but des datas que je voudrai traiter est de montrer que l'on peut faire avec moins de capacité.
A voir bien sûr si mon pif m'induit en erreur.
 
  • #69
bubu106 a dit:
Juste un truc, c'est qu'avec la politique actuelle qui pousse vers les véhicules électriques, il y a peut-être moyen d'auto consommer beaucoup plus en rechargeant sa voiture au boulot, mais les problèmes sont la prise au boulot et un système qui permet de consommer sa production" a distance", cela personne n'y pense !:pensive:
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C est le principe du blockchain.

cfr : www.sunchain.fr

 
  • #70
@Yucatan

C'est bien...!

Mais...sans vouloir être trop pessimiste...en Belgique...tu auras toujours quelques parvenus qui voudront garder la mains mise sur le système.
Et tant que ces pratiques archaïques Belge seront de mise, ce genre de chose ne pourra jamais ce développer.
La gestion des systèmes en Belgique est tenue par des gens qui ne regardent pas vers l'avenir, mais qui regardent leurs poches.
 
  • #71
kevart a dit:
@Yucatan

C'est bien...!

Mais...sans vouloir être trop pessimiste...en Belgique...tu auras toujours quelques parvenus qui voudront garder la mains mise sur le système.
Et tant que ces pratiques archaïques Belge seront de mise, ce genre de chose ne pourra jamais ce développer.
La gestion des systèmes en Belgique est tenue par des gens qui ne regardent pas vers l'avenir, mais qui regardent leurs poches.
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Il y a l Europe au dessus et leur volonté de faire évoluer les réseaux électriques.
 
  • #72
Patdec a dit:
Je comprends ta remarque mais le but principal ici est d'être autonome. La surproduction n'étant pas valorisée, c'est bien un fichier excel qui pourrait probablement permettre de mieux dimensionner cette installation.
Ne m'en veut pas de chercher à être en autonomie max. ;):joy:

Pour info, j'ai écris à info@apere.org demandant les datas
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Si le but est d'être autonome, tape une micro-cogen, tu y seras plus vite ...
 
  • #74
Patdec a dit:
Batteries chère aujourd'hui et peu performante c'est vrai mais trop vite dit.
Jusqu'à présent on considère qu'il faut stocker en été pour consommer en hiver. Cela demande alors des capacités astronomique.
Le but des datas que je voudrai traiter est de montrer que l'on peut faire avec moins de capacité.
A voir bien sûr si mon pif m'induit en erreur.
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Moi je pense acheter une voiture électrique avec une batterie dans les deux sens. (v2g) Habitant à 3km de mon travail je peux y aller en vélo (l'état wallon et ses citoyens fous du volant font tout pour m'en empêcher) et laisser la batterie de ma voiture se charger le jour et la décharger la nuit. Une batterie de voiture électrique c'est jusqu'à 60kw, ça me laisse un peu de marge. En hiver, c'est une autre histoire.
 
  • #75
Patdec a dit:
Y aura t'il un foromeur capable de ?
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Impatient, j'ai pris le temps de recopier les datas journalières de l'année 2019. ( 2 heures, ouf fini, pénible :confused: )
Mon tableau Excel est en place et je me lance dans des formules Excel avec des Si ( solde positif, copier le résultat dans colonne 1 sinon colonne 2 ) et je rame....:joy:

Soit que je trouve de l'aide ici avec quelqu'un qui maîtrise ce type de formule, soit sur des forums dédiés si personne répond.
 
  • #76
cervantes a dit:
Moi je pense acheter une voiture électrique avec une batterie dans les deux sens. (v2g) Habitant à 3km de mon travail je peux y aller en vélo (l'état wallon et ses citoyens fous du volant font tout pour m'en empêcher) et laisser la batterie de ma voiture se charger le jour et la décharger la nuit. Une batterie de voiture électrique c'est jusqu'à 60kw, ça me laisse un peu de marge. En hiver, c'est une autre histoire.
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Le hic, c'est que tu ne déchargera pas totalement ta batterie de ton véhicule la nuit , en automne/ hiver, se sera compliqué donc oui se sera toujours cela, mais cher comme solution
 
  • #77
baziles18 a dit:
Ne le prends pas pour toi (vraiment)

mais ce type de son de cloche dans la bouche des prosumers me fait bien rire. Citez moi une seule chose qui ne change pas en Belgique ? Chaque taxe ou système taxatoire est modifié/adapté/bidouillé à chaque changement de majorité, à chaque nouvelle ineptie de l'Europe, …

Les exemples ne manquent pas (TVA sur l'électricité, accises sur le carburant, écobon sur les véhicules diesel, déductibilités fiscales en tout genre, …), se faire passer pour un lapin de 6 semaines pour faire pleurer dans les chaumières c'est bon un moment.
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Je ne le prends pas pour moi et les discussion qui font avancer les choses sont intéressantes. :)

Je reprends mon exemple car c'est le seul que je maîtrise mais ce que je veux dire c'est que:

Si on m'avait dit en installant mes panneaux en 2017 que:

1. J'aurai une taxe prosumer garantie en 2020.
2. Un compteur double flux en 2023/2024
3. Un devoir d'achat de batterie à ce moment la pour garder mon avantage
4. (une taxe sur ceux qui ont des batteries parce que hein "c'est des riches" et qu'il ne participe plus assez à la collectivité pour les pauvres petits malheureux qui n'ont pas de panneaux blablablablablala )

JAMAIS je n'aurais installé des panneaux, je ne suis pas fou!
 
  • #78
Yucatan a dit:
Il y a l Europe au dessus et leur volonté de faire évoluer les réseaux électriques.
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Cela se fera au niveau des grosses boites installant des PV, mais je ne vois pas ce sytème pour les particuliers. L'europe s’interconnecte entre eux, on Belgique normalement pour 2025 le nucléaire pourrait disparaître, mais en France par exemple
 
  • #79
JonSnow a dit:
Je ne le prends pas pour moi et les discussion qui font avancer les choses sont intéressantes. :)

Je reprends mon exemple car c'est le seul que je maîtrise mais ce que je veux dire c'est que:

Si on m'avait dit en installant mes panneaux en 2017 que:

1. J'aurai une taxe prosumer garantie en 2020.
2. Un compteur double flux en 2023/2024
3. Un devoir d'achat de batterie à ce moment la pour garder mon avantage
4. (une taxe sur ceux qui ont des batteries parce que hein "c'est des riches" et qu'il ne participe plus assez à la collectivité pour les pauvres petits malheureux qui n'ont pas de panneaux blablablablablala )

JAMAIS je n'aurais installé des panneaux, je ne suis pas fou!
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Je te suis sans problèmes. Enfin au moins le chat échaudé...

Je l'ai été tellement de fois que je ne remplit même plus les demandes de primes quand j'y ai droit, je préfère mettre se temps à profit pour gagner ma vie avec certitude
 
  • #80
JonSnow a dit:
Je ne le prends pas pour moi et les discussion qui font avancer les choses sont intéressantes. :)

Je reprends mon exemple car c'est le seul que je maîtrise mais ce que je veux dire c'est que:

Si on m'avait dit en installant mes panneaux en 2017 que:

1. J'aurai une taxe prosumer garantie en 2020.
2. Un compteur double flux en 2023/2024
3. Un devoir d'achat de batterie à ce moment la pour garder mon avantage
4. (une taxe sur ceux qui ont des batteries parce que hein "c'est des riches" et qu'il ne participe plus assez à la collectivité pour les pauvres petits malheureux qui n'ont pas de panneaux blablablablablala )

JAMAIS je n'aurais installé des panneaux, je ne suis pas fou!
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Ça va être difficile à prouver que j'ai une batterie domestique au domicile et donc que je dois payer une taxe supplémentaire. On se basera sur quoi ? Autoconsommation ? Inspection de l'installation ? Base volontaire ?
On a un peu de marge du coup
 
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