- #41
Amorti fiscalement en 5 ans ?
Auto-consommer ?... Clap de fin pour le photovoltaïque !
- Electricité - Solaire Photo Voltaïque
- Auteur du sujet goofy32
- Date de début
- #42
Vous parlez du système français mais en France il n'y a presque pas de particuliers qui ont des PV.
Par contre ici a la Réunion, les supermarchés mettent ceci sur les parkings. Ca produit du courant, ça fait de l'ombre et ca abrite de la pluie.
Par contre ici a la Réunion, les supermarchés mettent ceci sur les parkings. Ca produit du courant, ça fait de l'ombre et ca abrite de la pluie.
- #43
Il n'est pas question ici de se plaindre ou d'encore analyser et discuter des installations existantes, ceci est déjà effectué dans d'autres posts très longuement.
Le sujet ici c'est: "Auto-consommer ?... Clap de fin pour le photovoltaïque !"
Clap de fin = fin des investissements des particuliers dans le photovoltaïque, donc des futures installations.
Et pour moi vu les conditions actuelles ça va bien être le cas, l'investissement n'étant plus rentable:
1/ aux prix et conditions actuelles (taxe prosumer à partir du 1/1/2020), il faut au mieux 7-8 ans pour amortir l'installation (= juste récupérer le capital, gain = 0 €)
2/ en 2024-2025, le principe du compteur qui tourne à l'envers risque fort de disparaître, certes la taxe prosumer disparaîtra en même temps mais cela ne compensera pas le fait que le gain se fera uniquement sur l'autoconsommation instantanée. Le gain sera donc en général au mieux de 38% de la production totale (% d'auto consommation calculé par la CWAPE).
En résumé, quelqu'un qui investit maintenant payera le tarif prosumer jusque 2024-2025 puis ne gagnera plus que 38% de ce qu'il produit.
Etant donné que le système actuel (compteur qui tourne à l'envers et tarif prosumer) est beaucoup plus avantageux qu'un système où l'on ne gagne que l'autoconsommation (sans tarif prosumer), l'amortissement de l'installation passera immanquablement au-delà de 10 ans.
J'ai fait un petit calcul prudent, on passe à 12 ans pour récupérer l'investissement si aucun pépin technique. Si il faut remplacer l'onduleur (10 ans est admis) c'est la catastrophe.
A noter qu'à partir de 2024-2025 si on ne gagne plus que l'auto consommation il faudra environ 15 ans pour amortir l'installation.
Conclusion: l'investissement est à déconseiller sauf pour ceux qui ont de l'argent à perdre.
Le sujet ici c'est: "Auto-consommer ?... Clap de fin pour le photovoltaïque !"
Clap de fin = fin des investissements des particuliers dans le photovoltaïque, donc des futures installations.
Et pour moi vu les conditions actuelles ça va bien être le cas, l'investissement n'étant plus rentable:
1/ aux prix et conditions actuelles (taxe prosumer à partir du 1/1/2020), il faut au mieux 7-8 ans pour amortir l'installation (= juste récupérer le capital, gain = 0 €)
2/ en 2024-2025, le principe du compteur qui tourne à l'envers risque fort de disparaître, certes la taxe prosumer disparaîtra en même temps mais cela ne compensera pas le fait que le gain se fera uniquement sur l'autoconsommation instantanée. Le gain sera donc en général au mieux de 38% de la production totale (% d'auto consommation calculé par la CWAPE).
En résumé, quelqu'un qui investit maintenant payera le tarif prosumer jusque 2024-2025 puis ne gagnera plus que 38% de ce qu'il produit.
Etant donné que le système actuel (compteur qui tourne à l'envers et tarif prosumer) est beaucoup plus avantageux qu'un système où l'on ne gagne que l'autoconsommation (sans tarif prosumer), l'amortissement de l'installation passera immanquablement au-delà de 10 ans.
J'ai fait un petit calcul prudent, on passe à 12 ans pour récupérer l'investissement si aucun pépin technique. Si il faut remplacer l'onduleur (10 ans est admis) c'est la catastrophe.
A noter qu'à partir de 2024-2025 si on ne gagne plus que l'auto consommation il faudra environ 15 ans pour amortir l'installation.
Conclusion: l'investissement est à déconseiller sauf pour ceux qui ont de l'argent à perdre.
Dernière édition:
- #44
Et combien de CV associés à cet investissement?
Mon père a une installation similaire au dessus de son commerce (40 panneaux) achetée aussi au tout début du PV.
Je devrais lui demander les chiffres, mais je sais que l'installation est remboursée depuis un temps et qu'il touche encore des CV.
C'est le premier à clamer être un précurseur en ayant installé autant de panneau à cette époque là.
Mais c'est aussi le premier à dire que ce n'est pas normal de continuer à toucher de la l'argent pour une installation remboursée et archi remboursée!!
- #45
C'est écrit noir sur blanc, parce que la taxe prosumer est acceptable.
Contrairement au double flux qui ne l'est pas!
- #46
Pas normal, certes , mais votre papa encaisse quand même les CV
, le système a mal été ficelé, ok, mais on y peut rien. Changer les termes d'un contrat, ce n'est pas normal non plus- #47
Sauf si la performance des batteries augmentent et leur coût devient plus démocratique.
Mais ça aujourd'hui c'est un plan sur la comète !!!
Si cela devenait réalité, je suis certain que l'Etat trouvera à taxer car si on devient autonome ce sont les rentrées fiscales qui seront impactées.
- #48
Oui mais pourquoi avoir investit dans le PV devrais je aussi investir dans une batterie? Simplement car les règles changent en cours de route ===> NON!
- #49
Pas normal, certes , mais votre papa encaisse quand même les CV
j'ai fais installé chez mais parents environs la même puissance. En partant du prix annoncé de 38k:
- Certificats vert: ~33 à 36k euro (suivant si l'installation est de début ou fin d'année)
- 30% (ou 40, je ne sais plus) de réduction d'impôt : ~11k
- Electricité gratuite depuis 8 ans : ~16k
Total du gain actuel : ~ 20k Euro
Il reste encore 2 ou 3 ans de CV (8 à 10k Euro), et 40% de la facture de l'électricité à vie (800 euro/an)
A l'époque, il fallait le faire, c'est certain. Il fallait juste avoir un toit. Le financement était automatique avec des prêts verts, des prets au taux zéro, ect...
Alors oui, le gouvernement corrige les erreurs du passés. Ca restera un investissement avec une retour sur investissement en 10 ou 12 ans (voir moins si on a une clim, qu'on chauffe l'eau chaude sanitaire en été avec une pompe à chaleur/résistance électrique, qu'on installe une petite batterie pour couvrir la consommation du soir/nuit,....) Finalement, seuls ceux qui ont une PAC seront réellement perdant avec la fin du compteur qui tourne à l'envers
- #50
C'est clair. Autant aller déposer le surplus dans une enveloppe en même temps que sa déclaration TVA, contributions,....Pas normal, certes , mais votre papa encaisse quand même les CV
Quel rigolos tu es!
Les prosuper les encaissent aussi, tout en trouvant ça normal --> là c'est déjà moins grave ou quoi?
Quelle mentalité. Quelle Walbanie!!
Quelle hypocrisie!!!
Dernière édition:
- #51
je suis content de voir qu'ils y en a qui ont des PV et qui sont d'accord avec moi.
Arrêtons un peu de nous lamenter. Certes, encore une fois, il y a des cas isolés qui eux sont certainement mal lotis avec ce changement, mais on ne peut pas garder non plus ce système aberrant. Les politiques ont fait une erreur dans le passé, ils corrigent le tir tout simplement.
Après est-ce une erreur? Je ne sais pas, peut etre ile ne s'attendaient pas à ce que autant de gens posent des PV, ils avaient peut etre tablés sur 10.000 foyers dans leurs calculs et au final c'est plus de 100.000.
Diriger c'est prévoir, ils sont mal prévus.
Mais je ne vois vraiment pas en quoi je vais me faire 10.000 € sur le dos des gens pour une connerie de décision politique.
Arrêtons un peu de nous lamenter. Certes, encore une fois, il y a des cas isolés qui eux sont certainement mal lotis avec ce changement, mais on ne peut pas garder non plus ce système aberrant. Les politiques ont fait une erreur dans le passé, ils corrigent le tir tout simplement.
Après est-ce une erreur? Je ne sais pas, peut etre ile ne s'attendaient pas à ce que autant de gens posent des PV, ils avaient peut etre tablés sur 10.000 foyers dans leurs calculs et au final c'est plus de 100.000.
Diriger c'est prévoir, ils sont mal prévus.
Mais je ne vois vraiment pas en quoi je vais me faire 10.000 € sur le dos des gens pour une connerie de décision politique.
- #52
Je n'ai jamais dit que je n'encaissait pas mes CV , vous vous sentez attaqué, cela n'est pas mon but, se serait mal me connaître. Hypocrite envers quoi ou qui ? Il y a effectivement de l'hypocrisie venant de nos décideurs, mais pas de la part des prosumers ,qui eux, ont joué le jeu avec les règles existantes au départs, elles étaient mauvaises, certes, mais je le répète, pas de notre faute. Est on hypocrite parce que nous défendons nos droits?
La situation est différente dans les différents régimes ( 4 sous solwatt), donc l'amortissement est différent aussi
- #53
Qu'il corrige leurs erreurs, ils l'ont fait chaque fois après chaque changement de régime de solwatt (3 fois ) sans y faire référence à ce tarif, mais ces corrections étaient connues et acceptées par le futur prosumer, se n'est pas le cas ici pour les prosumers sous solwatt
- #54
Ces décisions sont prises par des politiciens et d'autres qui eux ne se gênent pas pour le faire, se serait naïf de croire autrement.
Pour les 10 000 €, les dons existent, mdr
- #55
Attaqué? Absolument pas, mais un peu agacé de voir qu'il y a un nouveau post regroupant des pleurnicheries à propos des PV chaque semaine.
Défendre tes droits?
Tu admets que le plan est foireux depuis le départ. Je pense que tout le monde est d'accord là dessus.
Et donc? Qu'est ce qu'on fait? On continue comme ça pour que les personnes ayant déjà rentabilisé 1x, 2x leur installation continue à faire des BÉNÉFICES et continuer à creuser encore plus profond. Ou alors on arrête l'hémorragie, ou du mois essayer de la contenir?
Je me permet de reprendre l'exemple de @francois12
- Certificats vert: ~33 à 36k euro (suivant si l'installation est de début ou fin d'année)
- 30% (ou 40, je ne sais plus) de réduction d'impôt : ~11k
- Electricité gratuite depuis 8 ans : ~16k
Total du gain actuel : ~ 20k Euro
Honnêtement, est-ce normal? Est-ce qu'il viendrait à l'esprit d'une personne censée de se plaindre après avoir réaliser 20k€ de gain??? Je trouverais ça un peu fort!
C'est un exemple parmi tant d'autre. Tout le monde n'a pas réalisé un bénéfice pareil.
Mais il ne faut pas s'étonner si l'état veut redresser/clarifier la situation
Comme d'hab en Belgique, rien n'est simple......
- #56
Analyse intéressante, j'étais arrivé à peu près aux même résultats de mon côté
Il y a quand-même moyen de diminuer la perte de rentabilité en passant à une production d'ECS électrique (consommation importante facilement décalable en journée).Les batteries, même si elles deviennent bon marché, ne permettront pas de décaler la production d'été en hiver. On passera au mieux à une autoconsommation de 45-50% -> sans le compteur qui tourne à l'envers, tu ne valorise que la moitié de ton électricité.
Pour moi, si on ne met pas en place une formule de rachat aux particuliers de l'électricité excédentaire, la fin du régime de la compensation va couler le photovoltaïque résidentiel.
- #57
Ce n'est pas l'objet de ce post. Celui-ci concerne les conditions et l'opportunité (ou pas) des installations actuelles et futures, pas des installations passées/existantes effectuées sous d'autres conditions.
Voir: #43
- #58
C'est le cas selon moi !!
La taxe "prosumer" vise à compenser le coût du réseau, qui représente 70% de la facture. L'hypothèse est que 37% de l'électricité est autoconsommée. Reste donc 63%
Le prix total du MWh est de 180 à 220 euro. 70% (= le réseau), cela représente un montant de 125 à 155 euro/MWh. La taxe est de 67% des montants précédents, soit 80 à 100 euro. La partie 'Electricité' reste donc compensée
Si ce n'était pas le cas, la taxe prosumer aurait été de 110 à 140 euro/KWc (soit 63% de 180 à 220 euro/MWh)
Mon calcul est de plus assez optimiste dans le sens ou le prix moyen de l'électricité semble plus élevé que la fourchette que j'ai pris (j'ai vu un prix moyen de 294 Eur/Mwh mais ca me semble énorme)
- #59
Non ce n'est pas normal et foireux
- #60
Et si vous disserter sur l'auto-consommation.
Pourquoi Engie encourage-t-elle l'auto-consommation ? Ce n'est pas un GRD...
Pourquoi un producteur encourage à auto-consommer ?
Pourquoi ne pas encourager à stocker, à promouvoir le smart réseau ?
Pourquoi ne pas faire de la surproduction un problème commun et à utiliser cette surproduction à des intérêts commun ? Rechauffage du gaz dans les stations de detente gérés par ces même GRD, production local H2...
La diminution des consommations énergétiques par ménages se fait-elle trop sentir ? Cela menace un équilibre ? Faut-il créer de nouveaux besoins ?
Pourquoi Engie encourage-t-elle l'auto-consommation ? Ce n'est pas un GRD...
Pourquoi un producteur encourage à auto-consommer ?
Pourquoi ne pas encourager à stocker, à promouvoir le smart réseau ?
Pourquoi ne pas faire de la surproduction un problème commun et à utiliser cette surproduction à des intérêts commun ? Rechauffage du gaz dans les stations de detente gérés par ces même GRD, production local H2...
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