Auto-consommer ?... Clap de fin pour le photovoltaïque !

ksartor · 23 Janvier 2020

Bonjour,
pour faire un calcul plus précis, il suffit d'étendre le nombre de lignes et d'y indiquer la production par 1/4 horaire ou par 5 minutes (souvent ce qui est disponible dans les onduleurs) et de relever la consommation à l'aide d'un compteur dédié ou de mettre un profil type.
Quoi qu'il en soit, il faut être conscient que la production d'une installation ne couvrira pas facilement les besoins des mois d'octobre à février...

Par "quasi totalité" dans ma dernière intervention, il faut comprendre une grande partie (entre 30 et 50% durant les mois d'avril à août avec les hypothèses utilisées dans le fichier, beaucoup plus sans stockage)...

N.B. Ajout de tableaux récapitulatifs dans le fichier Excel avec % mensuel autoproduit et autoconsommé
Encore une fois tout commentaire/remarque sur le fichier ou l'article est bon à prendre.
Il conviendrait aussi de réaliser des études de production avec des orientations non optimales mais pour tenter de produire plus en hiver et moins sur l'année (moins en été), un peu à la manière dont sont positionnés les capteurs solaires thermiques.

Patdec · 23 Janvier 2020

Rebelle a dit:
Tu vois mes neurones sont bien à la bonne place
Où as tu vu des inexactitudes de ma part ? Ce Tableau et je félicite l'auteur, démontre une certaine auto consommation à certains moments en utilisant une batterie 10 k pour le faire et le calcul doit se faire sur +/- 50 % des 3650 Kwh consommés annuellement, le reste sera injecter sur le réseau

Tes neurones, j'irai pas voir.

Tes synapses, elles, semblent ne pas vouloir communiquer.

Pourquoi 50%, ce chiffre tu le sors d'où ?. Je ne me satisfait pas d'une annonce sans élément probant.
Le fichier démontre 73.3% d'auto-suffisance avec 4 kwc installés, 10 Kwh en batterie de stockage possible pour une conso de 10 Kwh /jour de conso.
Dans ce cas de figure pour une conso totale de 3650 Kwh / an on a prélevé du réseau 973 Kwh, soit 26.7% et on a injecté 1169 Kwh soit 30.4% de la prod. J'invente rien, c'est comme pour le Port Salut, c'est écrit dessus.

Ces 1169 Kwh injectés sur le réseau proviennent principalement du trop produit en été et non stockable vu la capacité de la batterie.
Si ça t'emmerde de fournir gratuitement tu peux soit chauffer les petits oiseaux, installer une clim, allumer en plein jour un phare de 500 w extérieur durant cette période. Il y a pléthore d'autres pistes possibles aussi.

Rebelle · 23 Janvier 2020

Patdec a dit:
Tes neurones, j'irai pas voir.
Tes synapses, elles, semblent ne pas vouloir communiquer.
Pourquoi 50%, ce chiffre tu le sors d'où ?. Je ne me satisfait pas d'une annonce sans élément probant.
Le fichier démontre 73.3% d'auto-suffisance avec 4 kwc installés, 10 Kwh en batterie de stockage possible pour une conso de 10 Kwh /jour de conso.
Dans ce cas de figure pour une conso totale de 3650 Kwh / an on a prélevé du réseau 973 Kwh, soit 26.7% et on a injecté 1169 Kwh soit 30.4% de la prod. J'invente rien, c'est comme pour le Port Salut, c'est écrit dessus.
Ces 1169 Kwh injectés sur le réseau proviennent principalement du trop produit en été et non stockable vu la capacité de la batterie.
Si ça t'emmerde de fournir gratuitement tu peux soit chauffer les petits oiseaux, installer une clim, allumer en plein jour un phare de 500 w extérieur durant cette période. Il y a pléthore d'autres pistes possibles aussi.

Ksarto dit ceci: Quoi qu'il en soit, il faut être conscient que la production d'une installation ne couvrira pas facilement les besoins des mois d'octobre à février...

Par "quasi totalité" dans ma dernière intervention, il faut comprendre une grande partie (entre 30 et 50% durant les mois d'avril à août avec les hypothèses utilisées dans le fichier, beaucoup plus sans stockage)...

Hop dans "ignoré",

Patdec · 23 Janvier 2020

Rebelle a dit:
Ksarto dit ceci: Quoi qu'il en soit, il faut être conscient que la production d'une installation ne couvrira pas facilement les besoins des mois d'octobre à février...

Par "quasi totalité" dans ma dernière intervention, il faut comprendre une grande partie (entre 30 et 50% durant les mois d'avril à août avec les hypothèses utilisées dans le fichier, beaucoup plus sans stockage)...

Hop dans "ignoré",

Crois-tu que d'ignorer la contradiction soit la meilleure façon d'imposer la perception de ce que tu crois ?.
D'avril à août cela fait 6 mois. Hors ce qui pose problème pour le stockage ce n'est que 4 mois d'octobre à février.
Ce qui est important de regarder et comptabiliser c'est l'auto suffisance sur l'année puisque c'est le timing de la facturation.
Il en serait bien sûr autrement si les GRD venaient à facturer mois par mois.

fxi · 24 Janvier 2020

Pas sur que tout soit bien clair pour moi:

ce qui interesse surtout c'est de diminuer le plus possible le "prelevement" parce que in fine c'est ce que l'on va payer.
si je garde les hypotheses de depart de 3650 kWh de conso annuelle et 4 kWc d'install PV

Sans batterie on a un prelevement de 1088,6
Avec batt de 10 kW on a un prelevement de 973
Tres peu d'interet a priori.

J'ai loupe un truc ou trop simplifie ?

ksartor · 24 Janvier 2020

fxi a dit:
Pas sur que tout soit bien clair pour moi:

ce qui interesse surtout c'est de diminuer le plus possible le "prelevement" parce que in fine c'est ce que l'on va payer.
si je garde les hypotheses de depart de 3650 kWh de conso annuelle et 4 kWc d'install PV

Sans batterie on a un prelevement de 1088,6
Avec batt de 10 kW on a un prelevement de 973
Tres peu d'interet a priori.

J'ai loupe un truc ou trop simplifie ?

Bonjour,
vous avez loupé, la remarque, certes discrète, de la cellule A3 qui dit que la taille du stockage doit être au minimum égale à la consommation journalière pour que les résultats soient valides. En pratique, cette remarque est conservative et un stockage légèrement inférieur pourrait être considéré.

Patdec · 24 Janvier 2020

fxi a dit:
Pas sur que tout soit bien clair pour moi:

ce qui interesse surtout c'est de diminuer le plus possible le "prelevement" parce que in fine c'est ce que l'on va payer.
si je garde les hypotheses de depart de 3650 kWh de conso annuelle et 4 kWc d'install PV

Sans batterie on a un prelevement de 1088,6
Avec batt de 10 kW on a un prelevement de 973
Tres peu d'interet a priori.

J'ai loupe un truc ou trop simplifie ?

Le 1088.8 tu le trouves où ?

thierrylen · 24 Janvier 2020

Patdec a dit:
6140 € Ttc pour 9.8 K
https://www.wattuneed.com/fr/batter...ium-lg-resu-ion-10-kwh-48v-0712971135673.html

post #62 j'étais parti sur une 20 K à 12500€ mais il n'y a aucun avantage.
Cela est dû au fait qu'en hiver on produit peu et on a rien à stocker.
Un hangar pour y mettre quelques boîtes de cacahètes durant 4 mois ou 4.5 mois n'est pas rentable.

Edit: Attention une batterie de 9.8 Kwh à une limitation d'usage de 8.8. Voir doc du lien

Sans PV et batterie tu en as pour +-900 €/an d'électricité: admettons 6 ans pour amortir les PV (en principe 8 ans mais autoconsommation plus grande grâce à la batterie) + 7 ans pour amortir la batterie = 13 ans minimum pour amortir l'installation si pas de pépins techniques.

Parfois le mieux est de ne rien faire… en attendant que la technologie progresse suffisamment et que les prix baissent.

Il est évident qu'actuellement l'investissement en batteries pour autoconsommer plus n'a aucun sens d'un point de vue financier.

alea · 24 Janvier 2020

Je me faisais une" troll de question"

....dans l’hypothèse ou nous arriverions à auto-consommer au mieux ne pensez vous pas qu'il y aura "un manque à gagner " pour Ores et Resa?
La réponse paraît évidente .C'est OUI.
Chercher à auto-consommer pour tenter de réduire la participation financière est Vain!Nos serons rattraper par les même arguments que la Cwape avancent aujourd’hui
Chercher à auto-consommer n'est pas la solution contre cette taxe mais bien une capitulation.
REFUSER de payer et soutenir TPCV dans son action doit etre la priorité .Il reste 3 mois!!!

fxi · 24 Janvier 2020

ksartor a dit:
Bonjour,
vous avez loupé, la remarque, certes discrète, de la cellule A3 qui dit que la taille du stockage doit être au minimum égale à la consommation journalière pour que les résultats soient valides. En pratique, cette remarque est conservative et un stockage légèrement inférieur pourrait être considéré.

Normalement ca ne doit rien changer. Le fichier peut tres bien simuler l'injection et le prelevement sans batterie non ?

@Patdec

Taille stockage = 0
Conso annuelle = 3650
Taille installation = 4
Résultats : injection = 1284.6 Prelevement = 1088.6

Taille stockage = 10
Conso annuelle = 3650
Taille installation = 4
Résultats : injection = 1169 Prelevement = 973

Ca me semble montrer que la batterie permet d'aller autoconsommer la partie des electros qui doivent tournent la nuit (donc principalement frigo-congelo + toutes les veilles).
(Plus les éventuels manques d'une journee a l'autre si pas assez de soleil)

Patdec · 24 Janvier 2020

thierrylen a dit:
Sans PV et batterie tu en as pour +-900 €/an d'électricité: admettons 6 ans pour amortir les PV (en principe 8 ans mais autoconsommation plus grande grâce à la batterie) + 7 ans pour amortir la batterie = 15 ans minimum pour amortir l'installation si pas de pépins techniques.

Parfois le mieux est de ne rien faire… en attendant que la technologie progresse suffisamment et que les prix baissent.

Il est évident qu'actuellement l'investissement en batteries pour autoconsommer plus n'a aucun sens d'un point de vue financier.

Je suis bien d'accord avec ça.
Le but de ce programme tel que j'ai demandé à @ksartor de le réaliser ( Je dois dire que c'est parfait, il répond en tous points à mon attente, tout grand Merci à lui ) se veut juste une aide à dimensionner au mieux les PV avec une batterie une fois que son prix sera à un niveau acceptable et sa technologie et durabilité augmentée.
Je redis que pour coller au plus près il faut connaître sa prod. Cela est facile pour ceux qui en sont déjà équipés mais aussi sa conso journalière. Avec le bémol que les prods et consos passés ne seront jamais exactement les mêmes à l'avenir, mais là je me répète. Le radotage dû à l'âge sans doute

Pour cela je regarde les enregistreurs Intuition de Owl pour en avoir des datas précises.
https://www.theowl.com/index.php/products/smart-electricity-monitors/
Je suis bien d'accord pour dire aussi qu'amortir une batterie sur 7-8 ans et devoir la remplacer au bout de 10 n'est pas aujourd'hui envisageable financièrement. Sauf pour ceux que le prix du luxe n'effraie pas pour approcher au mieux les 100% d'autonomie si le but n'est que celui-là.

Patdec · 24 Janvier 2020

fxi a dit:
Taille stockage = 0
Conso annuelle = 3650
Taille installation = 4
Résultats : injection = 1284.6 Prelevement = 1088.6

Ah oui, Ok, j'avais pas tenté de mettre à 0 car le but étant d'avoir un minimum de stockage.

Gegen · 24 Janvier 2020

fxi a dit:
Normalement ca ne doit rien changer. Le fichier peut tres bien simuler l'injection et le prelevement sans batterie non ?

@Patdec

Taille stockage = 0
Conso annuelle = 3650
Taille installation = 4
Résultats : injection = 1284.6 Prelevement = 1088.6

Taille stockage = 10
Conso annuelle = 3650
Taille installation = 4
Résultats : injection = 1169 Prelevement = 973

Ca me semble montrer que la batterie permet d'aller autoconsommer la partie des electros qui doivent tournent la nuit (donc principalement frigo-congelo + toutes les veilles).
(Plus les éventuels manques d'une journee a l'autre si pas assez de soleil)

C'est tout de même bizarre.

Ca veut dire que la batterie ne serait utilisée en pratique "que" de 115 kwh/an, soit à peine 315 Wh/jour. Je veux bien que l'électroménager moderne A++ et A+++, les LED, la télé, ... ne consomment pas beaucoup, mais à ce point là...

Même la nuit en été, je consomme davantage que 26 Wh (315 Wh/jour sur une nuit de 12h)...
Il n'y a pas un problème ?

Patdec · 24 Janvier 2020

Gegen a dit:
C'est tout de même bizarre.

Ca veut dire que la batterie ne serait utilisée en pratique "que" de 115 kwh/an, soit à peine 315 Wh/jour. Je veux bien que l'électroménager moderne A++ et A+++, les LED, la télé, ... ne consomment pas beaucoup, mais à ce point là...

Même la nuit en été, je consomme davantage que 26 Wh (315 Wh/jour sur une nuit de 12h)...
Il n'y a pas un problème ?

Tu ne tiens pas compte du niveau de stockage. Total de la colonne E = 1863.10 mais tu as peut-être soulevé un lièvre car si un jour la batterie est pleine et que le lendemain on produit plus que ce que l'on consomme, on ne prend rien de la batterie, on ne fait qu'augmenter la quantité injectée sur le réseau et donc la batterie ici ne sert pas.
@ksartor nous dira sans doute aussi comment il voit la chose.

ksartor · 24 Janvier 2020

Il s'agit d'une étude jour par jour (macro donc moins précise). J'affiche le niveau batterie à la fin de la journée (sans pertes) colonne E sans prise en compte des échanges.

Le principe du calcul est le suivant:
Si Prod < conso du jour, on consomme sur la batterie si disponible et prélèvement sur le réseau si nécessaire
A l'inverse, je charge la batterie si non pleine et sinon j'injecte sur le réseau

En pratique, par une belle journée d'été, la batterie se déchargera au fur et à mesure de la matinée/journée et se rechargera à partir du moment ou la production est supérieure à la consommation. La batterie sera vite pleine et donc une grande partie sera réinjectée: la batterie fait donc tampon dans la journée et son utilisation réelle n'est pas calculée faute d'information réelles.
Le niveau en fin de journée restera donc inchangé comme dans l'exemple du 20/5 au 26/6 où chaque jour la production totale était bien supérieure à la consommation.

Les colonnes H et I sont les variations nettes sur la batterie par jour mais en pratique une partie de la consommation va être prélevée de la batterie (la nuit par exemple) et rechargée le jour donc l'usage de la batterie est beaucoup plus important. On pourrait par exemple estimer que 50% de la consommation est issue de la batterie (quand elle est pleine) pour en connaitre son utilisation annuelle mais aucune certitude quant à l'estimation.

Rebelle · 24 Janvier 2020

Généralement et c'est mon cas, au printemps / été, toute ma consommation est effectuée la journée au maximum quand mes panneaux produisent ( j'auto consomme ),la nuit seule frigo et congélateur consomment. En automne / hiver, mon boiler, frigo et congélateur consomme surtout la nuit. Donc pour moi, acheter une batterie au prix actuelle est stupide et non rentable.

Yucatan · 25 Janvier 2020

Seasonal energy storage in aluminium for 100 percent solar heat and electricity supply

https://www.pv-magazine.com/2020/01...cling/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

ksartor · 25 Janvier 2020

Point de vue rentabilité, j'en parlais dans l'article:
Cependant, en général le dispositif n'est actuellement pas rentable à cause du coût d'investissement élevé par rapport au coût de l'électricité. En effet, au prix de 0.29 €/kWh, la facture annuelle du ménage considéré est d'environ 1060€ dont a priori environ le tiers est produit et autoconsommé. Sachant que le surcoût de l'installation d'une batterie de 10 kWh est de l'ordre de 10 000€ placée [REF], le système est actuellement rentable en plus de 14 ans...

A mon niveau, j'avais regardé pour rendre le frigo ou le congélateur 100 % "autoproduit" mais vu leur faible consommation le temps de retour est du même ordre de grandeur.

Patdec · 25 Janvier 2020

ksartor a dit:
Point de vue rentabilité, j'en parlais dans l'article:
Cependant, en général le dispositif n'est actuellement pas rentable à cause du coût d'investissement élevé par rapport au coût de l'électricité. En effet, au prix de 0.29 €/kWh, la facture annuelle du ménage considéré est d'environ 1060€ dont a priori environ le tiers est produit et autoconsommé. Sachant que le surcoût de l'installation d'une batterie de 10 kWh est de l'ordre de 10 000€ placée [REF], le système est actuellement rentable en plus de 14 ans...

A mon niveau, j'avais regardé pour rendre le frigo ou le congélateur 100 % "autoproduit" mais vu leur faible consommation le temps de retour est du même ordre de grandeur.

Il faut se faire à l'idée qu'encore bien longtemps il y aura des critiques gratuites à cause de lectures en diagonale et quelques fois même ignorées volontairement ou non.

Thorgard · 25 Janvier 2020

J'ai une installation de :
- 24 panneaux de 300Wc orientés EST
- 24 panneaux de 300Wc orientés OUEST
- Onduleur triphasé 10 kVA (https://www.wattuneed.com/fr/ondule...r-hybride-infinisolar-10kw-0712971128019.html)
- Batterie 15kWh à 80% de décharge (https://www.wattuneed.com/fr/batter...erie-lithium-pylontech-400-0768563815751.html)

Je partagerai systématiquement à la fin de chaque mois les données ici https://www.bricozone.be/t/suivi-dune-installation-pv-batterie.118377/

J'ai une consommation annuelle très au-dessus de 3650 kWh/an évoquée dans les post précédents car chauffage (PAC et résistance) et ECS (résistance) sont en électrique.

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