Auto-installation PAC Vaillant (air-eau): compte-rendu

[USER=59118]@Lex[/USER] a dit:

Je trouve le delta énorme.

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entre le départ et le "retour" de ton sol ? 4° environ si je lis bien , c'est pas exagéré, peut-être essayer en débitant un poil plus côté sol pour tendre vers 3°, ça peut aider à baisser la t° de circulation

à combien débite ta PAC ? je ne sais plus... "Conf. ppe dom. chauff." sur module commande PAC est sur AUTO ?

Ulr a dit:

à combien débite ta PAC ? je ne sais plus... "Conf. ppe dom. chauff." sur module commande PAC est sur AUTO ?

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Oui, AUTO.

Côté circulateur V3V, je suis à fond.

La seule chose que je peux faire, c'est essayer d'augmenter les débits des circuits de chauffage sol (ça pourrait un peu aider).

J'ai eu 5.5 °C entre départ et retour sol pendant la nuit.

Ma domotique avait coupé la PAC via le S21 ce matin en prévision du soleil qui n'est toujours pas là.

Je viens de la redémarrer manuellement.

Le flowtempdesired est à 41.5 °C.
La courbe toujours à 0.39 (qui explique sans doute le 41.5)
Le débit d'eau PAC à 860 (le max je pense)
Le compresseur à fond
Et le COP Vaillant à 4.6

ne déséquilibre pas tes circuits sol non plus s'ils sont bons , pompe sol au max , c'est déjà beaucoup

tente en poussant la pompe de la PAC à 100% , en auto elle débite à 860 L/h, 50% toujours... elle n'augmente jamais sauf si ECS... j'ai passé la mienne à 75% (1250L/h) car je n'avais pas suffisament de débit dans certains circuits.

en augmentant le débit, le delta va reduire, elle devrait moins travailler

[USER=59118]@Lex[/USER] a dit:

Ma domotique avait coupé la PAC via le S21 ce matin en prévision du soleil qui n'est toujours pas là.

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oui j'ai vu sur ton graphique, je me suis dis que t'étais optimiste

nous faisons des petites flambées le soir dans une cassette, j'avais tenté le mode "décalé" qui réduisait donc le tempflowdesired la soirée et début de nuit. mais j'ai remarqué que ça influençait trop la température des autres pièces vers le bas donc... j'ai repassé en "aucune" finalement, je pense qu'avec le sol, les variations ne sont pas les bienvenues

Ulr a dit:

ne déséquilibre pas tes circuits sol non plus s'ils sont bons , pompe sol au max , c'est déjà beaucoup

tente en poussant la pompe de la PAC à 100% , en auto elle débite à 860 L/h, 50% toujours... elle n'augmente jamais sauf si ECS... j'ai passé la mienne à 75% (1250L/h) car je n'avais pas suffisament de débit dans certains circuits.

en augmentant le débit, le delta va reduire, elle devrait moins travailler

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J'ai un ballon. Si j'augmente le circulateur côté PAC, elle va boucler dans le ballon, non ?

Je peux faire un test.

Ulr a dit:

oui j'ai vu sur ton graphique, je me suis dis que t'étais optimiste

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Openweathermap prévoyait un cloudcover de 15% pour 10h du matin, on doit toujours être à 99%.

Mais meteo.be prévoyait plein soleil à 10h, puis la prévision change d'heure en heure...

[USER=59118]@Lex[/USER] a dit:

J'ai un ballon. Si j'augmente le circulateur côté PAC, elle va boucler dans le ballon, non ?

Je peux faire un test.

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avec un débit max côté sol de plus de 2000L/h, la boucle côté PAC ne pourra pas se faire même avec le MAX à environ 1600L/h venant de la PAC. avec la V3V ouverte coté sol.

Et même si la V3V se ferme et prend moins du ballon, c'est tout benef pour l'eau de retour vers la PAC qui va monter et reduire le DT, et elle réduira sa puissance , se coupera peut-être même plus lors des faibles demandes, le ballon sera plus utilisé comme stockage /tampon tout bénef pour les dégivrages

J'ai augmenté le circulateur PAC à 75%.

Le bas du ballon a monté en quelques minutes de 3°C, mais le haut du ballon (et donc le flow) est toujours aussi haut.

Avec un effet comme tu l'avais prédit: la différence entre le haut et le bas du ballon diminue, jusqu'à ce qu'elle passe en-dessous du seuil qui fait s'arrêter la PAC.

Je n'aime pas cette situation qui augmente le nombre de démarrages de la PAC.

Je vais repasser en auto. Je préfère que la PAC tourne plus longtemps à plus bas régime, que à fond et moins souvent.

Ulr a dit:

COP by Vaillant est optimiste...

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J'ai créé un sensor heat_power d'après une formule trouvé chez les Anglais, et j'arrive alors à un COP de plutôt 3.

[USER=59118]@Lex[/USER] a dit:

Je n'aime pas cette situation qui augmente le nombre de démarrages de la PAC.

Je vais repasser en auto. Je préfère que la PAC tourne plus longtemps à plus bas régime, que à fond et moins souvent.

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En effet moi non plus, peut-être trouver un débit entre les 2 qui réduit pas trop le delta afin de la garder en modulation (lorsque pas de dégivrage)

Je pensais qu'elle aurait réduit sa puissance une fois le ballon "chargé"

La courbe de chauffe auto-adaptative est ce matin, par 0°C dehors, à 0.44, après une montée graduelle toute la nuit.

Le flowtempdesired est maintenant à 56°C, je commence à douter de cette valeur. J'ai un flowtemp à 38°C (départ PAC) et un retour PAC à 31°C, ces températures sont stables depuis tôt dans la nuit.

La PAC est à fond, je pense qu'elle ne peut pas sortir plus (d'où peut-être le flowtempdesired qui n'arrête pas d'augmenter, car il n'arrive pas à atteindre la consigne de température intérieure ?).

J'ai un dégivrage toutes les 40 minutes.

C'est maintenant, par temps gris et 0°C dehors, que je pense que ma PAC est légèrement sous-dimensionnée. C'est en effet la pire météo: s'il fait plus froid, il y a généralement du soleil, dont les apports ne sont pas négligeables chez moi, même en plein hiver.

Oui, elle est au max et courbe auto en demande encore plus puisque consigne intérieure pas atteinte

C'est surtout l'humidité de ce matin qui augmente le givrage de l'évaporateur. Leur fréquence a augmenté chez moi ce matin alors que tout est resté stable et constant... Sauf l'humidité ext. Et donc à cause des dégivrages, elle n'arrive pas à y monter chez toi. En plus, plus on lui en demande, plus elle givrera rapidement...faut vraiment tenter de rester sur des courbes les plus basses possibles.






Comme tu le soulignes, ça devrait donner plus par temps plus froid et plus sec. Elles fonctionnent bien en Norvège, notre climat maritime tempéré n'aide pas.

Au sujet de la puissance max, il y a débat concernant les puissances max renseignées par Vaillant

https://community.openenergymonitor.org/t/vaillant-maximum-output-capacity-testing/27221?u=ulric

Petit retour à propos de la résistance de chauffe (du MEH97) et du grand froid.

Comme ma PAC est sous-dimensionnée à cause des datasheets trompeuses de Vaillant (qui donnent la puissance maximale à une certaine température, et pas l'énergie totale qu'on peut en tirer, cycle de dégivrage compris), j'ai dû me rabattre sur la résistance de chauffe pour faire du soutien chauffage par grand froid.

Contrairement à ce qu'on m'avait dit, la résistance du MEH se pilote bien via le VRC720, et on peut demander de l'activer en-dessous d'une certaine température, en soutien de la PAC, et on peut également demander de ne plus utiliser la PAC (mais donc alors uniquement la résistance) en-dessous d'une température encore plus froide.

La résistance de soutien n'a également rien à voir avec les dégivrages, qui se passent tous seuls, en prenant la chaleur de la maison.

Je suis en mode "actif" (et pas étendu) et la PAC module bien, même au-dessus de la température de consigne, ce qui évite des redémarrages intempestifs avec ballon froid (et donc montée en température très lente).

Je n'arrivais plus à faire redémarrer la résistance de soutien, même en mettant la température de bivalence à des valeurs folles (5°C par -2°C dehors). J'ai tout essayé, et en désactivant la courbe de chauffe adaptative, ça a fonctionné. Dans mon cas, en mode "actif", la courbe de chauffe adaptative est de toutes façons désactivée (ce qui est bien dommage, mais pose sans doute des problèmes de régulation).

J'ai bridé la résistance de soutien à 1 kW (donc 700 W effectifs), et elle s'active à partir de -1°C.

On va voir ce que ça donne dans les jours qui viennent, l'idée étant de ne pas avoir la PAC à 100% en permanence.

Curieux de voir comment elle a soutenu la PAC cette nuit avec ce réglage aux petits oignons

Le confort était impacté ? Baisse de la température intérieure, car avec sa COP de 1, autant éviter la résistance le plus possible non ? Même à 1,5, la PAC fait encore mieux

Voilà les courbes.

La première flèche: quand j'ai activé la résistance mise sur 4 kW (pas longtemps, c'était bien trop) - on voit la courbe brune qui descend très vite à ce moment-là.

La deuxième flèche: quand j'ai activé la résistance mise sur 700 W.

On voit bien la courbe brune qui redescend lentement, donc on a assez de puissance pour la demande (je pense qu'il manque un rien pour que la PAC de mette à moduler, elle est toujours à 100%, mais les defrost sont toujours très fréquents).

Je ne comprends pas comme la régulation gère la résistance et la PAC. J'ai le seuil à -1°C pour la résistance, je ne sais pas si elle la coupe quand même si il y a trop de chaleur, ou bien si elle garde la résistance et module la PAC (ce qui en fait serait du gaspillage).

Aucun problème de confort, la température intérieure reste stable.

J'ai refait quelques tests avec la résistance.

Il y a clairement un peu de régulation là-derrière, c'est pas du ON/OFF: il y a l'air d'avoir un hysteresis pour ne pas enclencher la résistance d'appoint dès que la température de bivalence est atteinte. Je ne sais pas de combien est cet hysteresis, entre 2 et 5°C. En mettant la bivalence à 5°C, elle s'enclenche par -1°C - c'est ce genre de test que j'ai fait.

J'ai finalement mis le point de bivalence à 0°C et la résistance sur 1 kW (donc 700 W en pratique d'après le manuel).

L'idée est de compenser le sous-dimensionnement (dû aux dégivrages) en-dessous de 0°C.

Ce qui m'embête pour l'instant, c'est que je n'ai pas d'entité dans HA qui me dit quand elle fonctionne (je dois aller voir sur l'écran du MEH).

[USER=59118]@Lex[/USER] a dit:

Ce qui m'embête pour l'instant, c'est que je n'ai pas d'entité dans HA qui me dit quand elle fonctionne (je dois aller voir sur l'écran du MEH).

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Quand tu lances l'addon ebusd, cherche dans les log un scan qui fail, ce sera une piste pour l'ID et le CSV à lui attacher

2025-01-21 15:09:19.901 [main notice] ebusd stopped
s6-rc: info: service s6rc-oneshot-runner: starting
s6-rc: info: service s6rc-oneshot-runner successfully started
s6-rc: info: service fix-attrs: starting
s6-rc: info: service fix-attrs successfully started
s6-rc: info: service legacy-cont-init: starting
s6-rc: info: service legacy-cont-init successfully started
s6-rc: info: service legacy-services: starting
s6-rc: info: service legacy-services successfully started
> ebusd --foreground --mqtthost=core-mosquitto --mqttport=1883 --mqttuser=addons --mqttpass=ahtheiku3Achoh2Ahx5is3phod9Chiegh6aiciePhei2eigiSeighoogheiJeipe --scanconfig --mqttjson --configpath=/config/ebusd/ --latency=10000 --accesslevel=* --pollinterval=20 --mqttint=/config/mqtthassio/nmqtt-hassio.cfg --mqtttopic=ebusd --device=enh:10.0.0.205:9999 --log=all:notice
2025-01-21 15:09:29.928 [main notice] ebusd 23.2.p20230716 started with auto scan on device: 10.0.0.205:9999, enhanced
2025-01-21 15:09:29.964 [bus notice] device status: resetting
2025-01-21 15:09:29.964 [bus notice] bus started with own address 31/36
2025-01-21 15:09:29.965 [bus notice] signal acquired
2025-01-21 15:09:29.971 [bus notice] device status: reset, supports info
2025-01-21 15:09:29.979 [bus notice] device status: extra info: firmware 1.1[4819].1[4819], jumpers 0x0b
2025-01-21 15:09:30.242 [bus notice] new master 10, master count 2
2025-01-21 15:09:30.366 [bus notice] new master 13, master count 3
....
2025-01-21 15:09:40.148 [bus notice] scan 08: ;Vaillant;HMU00;0901;5103
2025-01-21 15:09:40.148 [update notice] store 08 ident: done
2025-01-21 15:09:40.148 [update notice] sent scan-read scan.08 QQ=31: Vaillant;HMU00;0901;5103
2025-01-21 15:09:40.148 [bus notice] scan 08: ;Vaillant;HMU00;0901;5103
2025-01-21 15:09:40.163 [main notice] read common config file vaillant/broadcast.csv
2025-01-21 15:09:40.165 [main notice] read common config file vaillant/general.csv
2025-01-21 15:09:40.166 [main notice] read common config file vaillant/scan.csv
2025-01-21 15:09:40.187 [main notice] read scan config file vaillant/08.hmu.csv for ID "hmu00", SW0901, HW5103
2025-01-21 15:09:40.189 [main error] error executing instructions: ERR: duplicate entry, last error: error including "vaillant/hcmode.inc" for "08": ERR: duplicate entry vaillant/hcmode.inc:16: ERR: duplicate entry, duplicate ID, included "vaillant/errors.inc" for "08"
...

2025-01-21 15:09:44.163 [bus notice] scan 15: ;Vaillant;B7V00;0422;5503
2025-01-21 15:09:44.163 [update notice] store 15 ident: done
2025-01-21 15:09:44.163 [update notice] sent scan-read scan.15 QQ=31: Vaillant;B7V00;0422;5503
2025-01-21 15:09:44.163 [bus notice] scan 15: ;Vaillant;B7V00;0422;5503
2025-01-21 15:09:44.348 [update notice] sent unknown MS cmd: 3115b5090124 / 09003231323033393030
2025-01-21 15:09:44.395 [update notice] received update-read broadcast OutsideTemp QQ=10: 4.707
2025-01-21 15:09:44.530 [update notice] sent scan-read scan.15 id QQ=31:
2025-01-21 15:09:44.711 [update notice] sent scan-read scan.15 id QQ=31:
2025-01-21 15:09:44.900 [update notice] sent scan-read scan.15 id QQ=31: 21;20;39;0020197207;0082;019787;N6
2025-01-21 15:09:44.900 [bus notice] scan 15: ;21;20;39;0020197207;0082;019787;N6
2025-01-21 15:09:44.944 [main notice] read scan config file vaillant/15.b7v.csv for ID "b7v00", SW0422, HW5503
2025-01-21 15:09:44.945 [main notice] found messages: 700 (0 conditional on 0 conditions, 13 poll, 13 update)
2025-01-21 15:09:45.926 [update notice] received unknown MS cmd: 7108b5110107 / 0a01cd0181081e00000000
2025-01-21 15:09:47.149 [bus notice] scan 18: ;Vaillant;V32;0121;9802
2025-01-21 15:09:47.149 [update notice] store 18 ident: done
2025-01-21 15:09:47.149 [update notice] sent scan-read scan.18 QQ=31: Vaillant;V32;0121;9802
2025-01-21 15:09:47.149 [bus notice] scan 18: ;Vaillant;V32;0121;9802
2025-01-21 15:09:47.440 [update notice] sent unknown MS cmd: 3118b5090124 / 09003231313330393030
2025-01-21 15:09:47.722 [update notice] sent scan-read scan.18 id QQ=31:
2025-01-21 15:09:47.960 [main notice] read scan config file vaillant/18.v32.csv for ID "v32", SW0121, HW9802

J'utilise HA Core, en docker, donc je n'ai pas d'add-ons.

J'ai cette erreur à chaque démarrage, je ne sais pas si c'est la cause:

ah ok... une piste, je suis finalement parvenu à récupérer les entités de ma chaudière Gaz derrière le VR32
l'ebusd voyait ce module , nom : V32 avec un scan #15 , mais pas de CSV pour le décoder...
je savais que le CSV pour la chaudière gaz est le BAI , en renommant ce CSV 08.BAI.CSV en 15.V32.CSV il m'a décodé les entités de la chaudière avec V32 comme base