- #81
Bonjour,
Je te crois, mais merci de mettre ici sur ce forum: un seul lien "anglais" d'un bon forum "anglais" ... pour confirmer tes dires. Les lecteurs savent lire ... même l'anglais !
Auto-installation PAC Vaillant (air-eau): compte-rendu
- Plomberie - VMC, PAC, Clim
- Auteur du sujet @lex
- Date de début
Je te crois, mais merci de mettre ici sur ce forum: un seul lien "anglais" d'un bon forum "anglais" ... pour confirmer tes dires. Les lecteurs savent lire ... même l'anglais !
- #82
...je viens de lire que ça marchait pas trop mal en fait
- #83
Je suis en plein réglage pour le refroidissement, voilà ce que j'ai déjà découvert:
- La protection point de rosée bride la PAC: on peut voir le point de rosée sur le contrôleur, et il ne dépassera pas ce point + les 2K (réglage défaut usine) de sécurité. Donc quand le point de rosée est à 19°C comme hier soir, la consigne pour l'entrée d'eau dans le circuit est de 21°C. Pas génial pour rafraîchir.
- La consommation électrique est très faible: entre 300W et 400W
- Le ballon ne sert à rien: tout se mélange et les températures haute et basse sont les mêmes, donc il diminue le rendement en rafraîchissement
- Je n'ai que du chauffage sol, donc l'inertie est très élevée, et je n'ai pas bien anticipé. Il faut que je démarre le rafraîchissement avant la surchauffe, pour déjà refroidir la dalle à l'avance.
- Il faut que je trouve un moyen pour faire baisser l'humidité, pour diminuer le point de rosée et profiter pleinement du rafraîchissement
- #84
Hello,
On a trouvé un retour de ce post perdu dans l'autre
https://www.bricozone.be/t/ballon-t...r-v4-compte-rendu.137453/page-37#post-2014123
Sinon installation terminée ici plus rapidement que prévu. Refraichissement testé aussi ces 2 derniers jours, 150m² et 5 radiateurs à l'étage ( circulation inversée dans ceux-ci pour le froid, car froid plus lourd donc...)
Et donc même conclusion que toi.
Le problème étant que le point de rosée est super haut ces jours-ci donc ça bride 4-500W en entrée pour 2000W en sortie.
J'ai testé brièvement à 15 minimum, ça monte alors à 1500W en entrée et 5-5500W en sortie, ce qui serait mieux... Mais ça condense rapidement fort logiquement.
On a trouvé un retour de ce post perdu dans l'autre
https://www.bricozone.be/t/ballon-t...r-v4-compte-rendu.137453/page-37#post-2014123
Sinon installation terminée ici plus rapidement que prévu. Refraichissement testé aussi ces 2 derniers jours, 150m² et 5 radiateurs à l'étage ( circulation inversée dans ceux-ci pour le froid, car froid plus lourd donc...)
Et donc même conclusion que toi.
Le problème étant que le point de rosée est super haut ces jours-ci donc ça bride
4-500W en entrée pour 2000W en sortie.J'ai testé brièvement à 15 minimum, ça monte alors à 1500W en entrée et 5-5500W en sortie, ce qui serait mieux... Mais ça condense rapidement fort logiquement.
Dernière édition:
- #85
COP de 8 en rafraîchissement:
- #86
Pour le rafraîchissement, il faut vraiment anticiper: ici, j'ai trop attendu pour redémarrer: je viens de redémarrer aujourd'hui, l'humidité intérieure a déjà trop augmenté, ce qui donne une température de départ de 22°C.
La semaine dernière, j'avais bien géré, et j'avais 18°C en température de départ, il faisait "juste bien" dans la maison.
La semaine dernière, j'avais bien géré, et j'avais 18°C en température de départ, il faisait "juste bien" dans la maison.
- #87
Petit retour sur mon premier poste pour l'évacuation des condensats.
Tout a gelé dans mon tuyau noir, ce n'était donc pas la bonne solution.
J'ai tout enlevé, et j'ai laissé "goutter" dans un PVC 32mm. En cas de gel, ça déborde (pas grave, tant que ça ne reste pas dans la PAC).
Et pour éviter que le tuyau casse, j'ai mis un T qui ne sert à rien.
Je vous tiens au courant après l'hiver.
Tout a gelé dans mon tuyau noir, ce n'était donc pas la bonne solution.
J'ai tout enlevé, et j'ai laissé "goutter" dans un PVC 32mm. En cas de gel, ça déborde (pas grave, tant que ça ne reste pas dans la PAC).
Et pour éviter que le tuyau casse, j'ai mis un T qui ne sert à rien.
Je vous tiens au courant après l'hiver.
- #88
Cela fait maintenant un an que je chipote avec les données EBUS dans ma domotique.
L'adaptateur de john30 fonctionne bien, il envoie les messages bus sur le LAN, c'est ce qu'il faut.
Il y a un soft (développé par john30 qui tourne sous linux chez moi) qui réceptionne les messages et je les renvoie à mes utilisateurs via un broker MQTT. Cela fonctionne bien, et les messages arrivent dans HomeAssistant.
Il y a quelques astuces, voire bugs, dans le décodage des messages, c'est un peu technique, tout est expliqué dans d'autres fils.
On ne peut pas écrire sur le bus ou donner des ordres à la PAC. Pour cela, j'utilise le contact S21 du MEH, qui permet d'interdire ou pas la production. C'est basique, mais c'est déjà ça.
- #89
Concernant le débit, elle semble être au maxGroupe de pompe
J’ai pris un groupe de pompe avec vanne 3 voies (le 0020191788 en 1 pouce) pour pouvoir stocker de la chaleur dans le ballon, et donc ne pas toujours envoyer la température du ballon dans le circuit de chauffage (sol uniquement chez moi).
Selon les pertes de charge, elle peut débiter jusqu'à 3000l/h. Face au 860l/h de ta PAC (si toujours en auto) , c'est beaucoup. Ça réduit le DT dans le circuit secondaire. Mais comme il est déjà bas avec la PAC, ça ne doit pas être utile de laisser tourner si fort.
Ce serait le cas inverse de ceci :
Par contre je n'ai aucune idée du désavantage que ça pourrait engendrer. Peut-être que ça "vide" la réserve dans le ballon plus rapidement.
Dernière édition:
- #90
J'ai repris ce schema pour y voir plus clair avec ce débit circuit secondaire à 3 x celui du primaire, j'ai l'impression que ça donnerait ceci en adaptant les T° :
As-tu la sonde FS2 sur S6 de ton VR71 ?
car si c'est le cas, j'ai l'impression que le système ferait tourner la PAC plus fort afin d'atteindre la température de départ désirée par la courbe sur le circuit secondaire ! à cause du trop haut débit et du mix qui se fait dans le ballon. provoquant ainsi une eau de départ côté primaire PAC plus haut que nécessaire, au détriment du COP, alors qu'il n'y a pas de besoin à avoir un si fort débit côté secondaire circuit sol. il en faut bien sur, il faut coller au débit de l'étude du circuit sol, en moyenne c'est 1,5l/s ou 90l/h / boucle.
à investiguer...
As-tu la sonde FS2 sur S6 de ton VR71 ?
car si c'est le cas, j'ai l'impression que le système ferait tourner la PAC plus fort afin d'atteindre la température de départ désirée par la courbe sur le circuit secondaire ! à cause du trop haut débit et du mix qui se fait dans le ballon. provoquant ainsi une eau de départ côté primaire PAC plus haut que nécessaire, au détriment du COP, alors qu'il n'y a pas de besoin à avoir un si fort débit côté secondaire circuit sol. il en faut bien sur, il faut coller au débit de l'étude du circuit sol, en moyenne c'est 1,5l/s ou 90l/h / boucle.
à investiguer...
Dernière édition:
- #91
J'ai une sonde sur le départ, elle est sur le S2.
Les sondes ballon sont sur le S1 & S5 (demandé par le VR71 à l'installation, c'est lui qui dit où brancher quelles sondes).
Le circulateur secondaire est à fond. J'ai 17 circuits sol.
La courbe adaptative change bien la valeur de la courbe éssez régulièrement, j'ai vu ça la nuit dernière:
Mais je suis toujours avec un départ PAC très haut, qui monte jusqu'à 37°C la nuit dernière (par 0°C).
Je vais réduire le circulateur secondaire, c'est une bonne idée.
Je te tiens au courant !
Les sondes ballon sont sur le S1 & S5 (demandé par le VR71 à l'installation, c'est lui qui dit où brancher quelles sondes).
Le circulateur secondaire est à fond. J'ai 17 circuits sol.
La courbe adaptative change bien la valeur de la courbe éssez régulièrement, j'ai vu ça la nuit dernière:
Mais je suis toujours avec un départ PAC très haut, qui monte jusqu'à 37°C la nuit dernière (par 0°C).
Je vais réduire le circulateur secondaire, c'est une bonne idée.
Je te tiens au courant !
- #92
Je réfléchis sur l'intérêt du ballon:
Points positifs:
J'hésite vraiment à le bypasser au printemps, pour voir la différence en été, et l'hiver prochain.
Points positifs:
- permet d'absorber les dégivrages
- permet d'avoir un circulateur secondaire plus gros, si celui de la PAC n'est pas suffisant
- permet de stocker de l'énergie, à la limite en faisant tourner la PAC à fond à bas tarif (je ne suis pas convaincu par cette possibilité)
- diminue le rendement du rafraîchissement car l'eau froide arrive en haut en mode rafraîchissement
- découplage de la PAC et du circuit secondaire avec risque de bouclage comme illustré plus haut par Ulr
- prix de l'installation plus élevé (il faut ballon + groupe de pompe et les raccordements)
J'hésite vraiment à le bypasser au printemps, pour voir la différence en été, et l'hiver prochain.
- #93
J'ai 0.5°C entre le bas du ballon et le retour à la PAC. Vu la grande différence entre haut et bas du ballon, s'il y a un bouclage, c'est déjà pas dans le sens arrivée PAC vers retour PAC.
- #94
Dans les points positif :
Débit PAC toujours respecter
Durée de vie compresseur et meilleur rendement
- #95
J'en doute grandement
Je n'ai finalement pas installé celui que j'ai acheté
Dernière édition:
- #96
J'ai configuré la courbe de chauffe adaptative.
Le grand avantage que je vois par rapport à avant, c'est que le compresseur module beaucoup plus, et le système adapte la courbe pour faire fonctionner le compresseur le plus longtemps possible, au régime le plus faible possible.
J'ai un COP annoncé par le système de 4.8 par 1°C dehors, je n'en reviens pas.
Le grand avantage que je vois par rapport à avant, c'est que le compresseur module beaucoup plus, et le système adapte la courbe pour faire fonctionner le compresseur le plus longtemps possible, au régime le plus faible possible.
J'ai un COP annoncé par le système de 4.8 par 1°C dehors, je n'en reviens pas.
- #97
Les dégivrages ont repris, avec un effet yo-yo sur la température du haut du ballon.
Ce que je vois surtout, c'est que quand il y a dégivrage, la consigne départ de la PAC semble être plus élevée que sans les dégivrages.
Comme on peut voir, par 2°C dehors, j'ai déjà le haut du ballon qui monte à 34°C, mais je pense que c'est un overshoot de l'après-dégivrage, car après la pointe, il redescend (on ne sait pas dire jusqu'où car le dégivrage suivant arrive alors).
Ce que je vois surtout, c'est que quand il y a dégivrage, la consigne départ de la PAC semble être plus élevée que sans les dégivrages.
Comme on peut voir, par 2°C dehors, j'ai déjà le haut du ballon qui monte à 34°C, mais je pense que c'est un overshoot de l'après-dégivrage, car après la pointe, il redescend (on ne sait pas dire jusqu'où car le dégivrage suivant arrive alors).
- #98
Effet direct de la courbe de chauffe adaptative: alors qu'elle est restée à la même valeur toute la journée d'hier, à partir d'environ minuit, elle a graduellement augmenté, partant de 0.30, pour arriver ce matin à 8h à 0.39.
Sur ce laps de temps, la température extérieure n'a baissé que de 1°C, je vois donc principalement l'influence de la température intérieure, qui n'arrêtait pas de baisser depuis 22h, pour s'établir 0.5°C en dessous de la consigne à minuit.
On voit bien cet effet sur les températures du ballon:
Sur ce laps de temps, la température extérieure n'a baissé que de 1°C, je vois donc principalement l'influence de la température intérieure, qui n'arrêtait pas de baisser depuis 22h, pour s'établir 0.5°C en dessous de la consigne à minuit.
On voit bien cet effet sur les températures du ballon:
- #99
Influence t° amb. est en mode "décalé" ou "thermostat"? elle n'est pas active en mode "aucune"
COP by Vaillant est optimiste...
j'ai remarqué cet overshoot après avoir connecté la sonde SF1 pour test , je ne l'avais pas placée puisque pas de ballon, et puis la voyant sur certain schéma, je me suis dit qu'elle était peut-être nécessaire. connectée, j'ai remarqué que le système en tient compte pour calculer la t° consigne de l'eau de départ
https://community.openenergymonitor.org/t/vaillant-arotherm-owners-thread/21891/610
et regardant les courbes de cette sonde SF1, il applique le delta entre la température de débit et ce capteur de débit sur la température souhaitée, pour corriger la perte de tuyau (ou le ballon dans ton cas). et donc ça me provoquait des surconsos inutiles aux démarrages.
Vaillant UK conseille de ne pas utiliser SF1 https://community.openenergymonitor.org/t/vaillant-arotherm-owners-thread/21891/638
Mais toi tu en as besoin pour ton ballon.
je suis vraiment curieux de voir ce même graphique avec la température d'eau de depart après la V3V et l'eau de retour sol. de 34 à 37° l'eau venant de la PAC, ça fait beaucoup quand même...d'où les dégivrages plus fréquents.
- #100
Voilà, sur la même période:
Je dois augmenter la granularité de hmu flowtemp (je dois le rajouter dans mon cron), mais ça donne déjà une idée.
Je trouve le delta énorme.
T Départ, c'est après la V3V, pour le retour venant du sol, il faut regarder le bas du ballon car je n'ai pas de sonde.
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