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Quoi de neuf

Décrochage et changement de phase

NikoBe

NikoBe

  • #1
Bonjour,

Les beaux jours reviennent, le soleil brille, la saison des (posts de) décrochage recommence :)

Je sais qu'il y a déjà moulte posts sur le sujet, mais je me lance quand même.

Je suis en triphasé 3 X 400 + N, mais j'ai 2 onduleurs monophasé.
Un des deux décroche beaucoup plus que l'autre. Genre lundi il a produit 4 fois moins que l'autre: près de 6h de décrochage sur 11h d'ensoleillement. L'horreur quoi.

Dans l'immédiat, est-ce ça vaut la peine de changer cet onduleur de phase ?
Ma question c'est surtout de savoir s'il est possible de voir d'une manière ou d'une autre si cette manip changera qq chose (je suis novice, j'ai pas trop envie de faire n'importe quoi sur mon install).
J'ai un compteur communicant avec un petit lecteur sur le port P1 qui me donne la puissance max tous les 1/4 d'h. Mais même à la lecture de ceux-ci, je ne suis pas sûr de pouvoir analyser ces chiffres correctement.

Merci déjà
 
  • #2
En changeant tu le verras vite si il decroche ou pas
 
  • #3
Salut,

Quand il y a du soleil, regarde la tension de la troisième phase sur ton compteur communicant.
Tu verras si ça vaut la peine de changer.
 
  • #4
Bonjour, comme le dit Thorgard, profiter de votre compteur intelligent pour vérifier la tension (le voltage) de vos 3 phases au moment des décrochages. Vous allez normalement vite repérer les 2 phases sur lesquels sont vos onduleurs (certainement à plus de 253 volts) et vous reste alors à vérifier la tension sur la 3° phase. Si la tension sur la 3° phase est inférieur au moment ou votre onduleur décroche, ça vaut surement la peine de changer de phase.
 
  • #5
Merci, c'est simple et efficace comme réponses.
Je vous tiendrai au courant des résultats via ce fil.
 
  • #6
Voilà, encore qq décrochages ajd, j'ai pu regarder ce qu'il se passe point de vue tension:

Au moment t, côté AC:
  • onduleur 1
    • Tension: 247V
    • Intensité: 10.8A
    • Puissance: 2686W
  • onduleur 2
  • Tension: 248V
  • Intensité et puissance: bhein zéro, en décrochage
  • Compteur Ores:
  • Phase 1: 249.9V / 8.75A
  • Phase 2: 247V / 1.22A
  • Phase 3: 246.6V / 1.62A
A priori l'onduleur qui décroche est sur la phase 1 (pas de injection/export sur cette phase lors des décrochages).
C'est aussi sur cette phase que j'essaye de mettre de gros consommateurs (genre 2000W), mais malgré tout ça décroche encore.
Bref, en lisant comme ça, je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi ça décroche sur la première phase, ni si ça va solutionner le problème de changer de phase le deuxième onduleur.
C'est à +/- 250V que ça décroche ?
Votre avis ?
 
  • #7
Non c’est trop bas pour décrocher si l’onduleur est correctement configuré. Il doit décrocher à 265v ou alors si plus d’une dizaine de minute au dessus de 256v. À confirmer je ne suis plus certain des chiffres.
 
  • #8
Les paramètres de surveillance du réseau dépendent des paramètres de pays. En Belgique, les paramètres de surveillance du réseau requis sont définis dans la norme C10/11:2019.

Pour les installations qui étaient autrefois réglées sur l’ancienne norme belge C10/11, la limite supérieure instantanée de la tension réseau est définie à 253 V.

Avec les codes de pays actuels, la limite supérieure instantanée est fixée à 264,5 V et le paramètre « protection contre la hausse de tension » joue le plus grand rôle. Ce paramètre de sécurité est le plus souvent dépassé (la tension moyenne sur 10 minutes ne peut pas dépasser 253 V), ce qui entraîne une coupure.

source : https://www.sma-benelux.com/fr/kenn...-de-omvormer-afslaat-door-te-hoge-netspanning
 
  • #9
Maintenant il faut voir la section et la longueur du câble qui relie le tout à l onduleur.

C’est les tensions après décrochage (onduleur à l arrêt ) ou avant ?

C’est a priori de toute façon interessant de passer de la phase 1 à la phase 3 si ces tensions se confirment
 
  • #10
Ce sont les tensions après (pendant) le décrochage.

Les onduleurs ne sont pas très loin du coffret principal, dans la même pièce, à qq mètres donc (+/- 3m).
La section du câble n'est en effet pas bien grosse. Je comprends que ça joue sur la tension du coup ? Un remplacement par une plus grosse section pourraît aider ?
Maintenant la tension prise directement sur le compteur d'Ores n'est de toutes façons pas bien élevée..

J'ai vérifié la config des 2 onduleurs, c'est la même. Avec les infos les plus pertinentes ci-dessous:
  • Code réseau: Belgium
  • Description: C10/11 VDE4105
  • Limite de tension min Niveau1: 0V
  • Limite de tension min Niveau2: 184V
  • Limite de tension max Niveau1: 0V
  • Limite de tension max Niveau2: 264.5V
  • Limite de tension moyenne: 253V
  • Limite de temporisation de tension moyenne: 0.0s
  • Temps de reconnexion: 60s
  • Temps réduit de reconnexion: 60s
  • Délai limite de reconnexion: 0s
  • (Vac min de connexion: 195.5V)
  • (Vac max de connexion: 253V)
Ca semble donc assez en phase (uhuhu) avec ce que décrit @sbalintegro
Ou est-ce que la norme "VDE4105" est malgré tout l'ancienne ?

Qu'est-ce qui pourrait expliquer ces décrochages apparents du coup ?
Serait-ce un tout autre problème au niveau de la production des panneaux ?
 
  • #11
Non les seuils sont les bons.

Les 2 onduleurs monophasés font quelle puissance?
 
  • #12
4400W chacun

Ce serait au niveau de la section de câble alors qu'il pourrait y avoir un soucis ?
 
  • #13
Fun fact (ou pas): même avec un tout gros consommateur (chargeur triphasé), ça décroche encore.

Onduleur 1, ne décroche pas:
upload_2024-3-8_12-38-11.png



Onduleur 2: en décrochage:
upload_2024-3-8_12-38-41.png


La seule grosse différence que je vois, c'est la tension d'entrée en DC. Serait-ce lié ?
Par contre quand il se remet à produire, la tension DC redescend également vers les 280V (donc a priori pas lié)

Niveau consommation:
upload_2024-3-8_12-42-55.jpeg


L1 et L2 en mauve/violet; L3 en bleu.
Les lignes grises horizontales sont par palier de 2000W.
On voit très nettement le début de la production solaire vers 8h. L3 ne bouge pas puisque pas de production sur cette phase.
Début du gros consommateur triphasé (3x20A) vers 9h --> début de consommation puis diminution au fur et à mesure que le soleil est de plus en plus présent. (et une petite MàL en cours de route)

Et puis vers 11h, paf, décrochage de l'onduleur 2 sur la phase 1.
Est-ce normal avec une si forte consommation ?

Merci pour votre aide
 
  • #14
Quel est la section du câble ? Ça peut diminuer ta tension de 2 ou 3 volt si tu en met une plus grosse (si elle est insuffisante actuellement)

J’imagine que les installateurs ne regardent pas la tension lorsqu’il installent un onduleur et le mettent en L1. Moi je changerai la section et mettrai en L3 pour être voir

Les log de l onduleur disent quoi ?
 
Dernière édition:
  • #15
NikoBe a dit:
4400W chacun
Ce serait au niveau de la section de câble alors qu'il pourrait y avoir un soucis ?
Cliquez pour agrandir...

Même en 2,5 mm2 la chute de tension serait de 1 volt pour 3 mètres sous 4,4 kW.

Tu as les graphs de la tension AC aux onduleurs ?
 
  • #17
J'ai vérifié les sections. Sans m'y connaître, j'ai l'impression qu'elles sont suffisantes.
C'est du 4mm² entre les onduleurs et un petit coffret avec les disjoncteurs par onduleur (respectivement à 1m et 2m). Et puis de la repart un 6mm² vers le tableau principal (moins de 3m).
Je ne pense pas que je peux récupérer les graphes des tensions malheureusement (vieux onduleurs).

Rien au niveau des logs des onduleurs non plus, ce qui est étrange. Pourtant le code pour surtension existe dans la liste des erreurs possibles. Je vais donc tester ce que propose @kenny82 en inversant les phases des 2 onduleurs et voir ce que ça donne à la prochaine journée ensoleillée. Si le test est concluant (décrochage), je changerai de la L1 vers la L3.
 
  • #18
Attention que pour rester dans la légalité, il ne faut pas dépasser 5000 VA par phase (hors GRD RESA en RW).

A noter que je serais tenter d'encourager à placer systématiquement des onduleurs monophasés même quand le 400V+N existe. Bien que l'onduleur triphasé permette un équilibrage des phases pour le GRD, l'onduleur monophasé permet au particulier de passer sur une autre paire de phase moins surchargée... mais la surcharge est sournoise et peut d'un jour à l'autre passer sur une autre paire de phase...
 
Dernière édition:
  • #19
jmbbe a dit:
Attention que pour rester dans la légalité, il ne faut pas dépasser 5000 VA par phase (hors GRD RESA en RW).

A noter que je serais tenter d'encourager à placer systématiquement des onduleurs monophasés même quand le 400V+N existe. Bien que l'onduleur triphasé permette un équilibrage des phases pour le GRD, l'onduleur monophasé permet au particulier de passer sur une autre paire de phase moins surchargée... mais la surcharge est sournoise et peut d'un jour à l'autre passée sur une autre paire de phase...
Cliquez pour agrandir...


Bonjour, je suis également en 3x400 +N , ayant mesuré la tension des 3 phases avant de faire venir l'installateur et étant déjà assez élevées vers midi un jour ensoleillé en mai, il a aussi préféré mettre une onduleur mono de 5KW pour pouvoir choisir la phase la plus basse. Malheureusement cela n'a pas fonctionné, je décrochais peut importe la phase. Heureusement j'ai eu un installateur top, car malgré le rush ( juin 2022), il a déplacé un nouveau chantier pour venir me remettre un onduleur triphasé 1 semaine après avoir installé le mono. Depuis, RAS.
Pour info: je montais de près de 12V en pleine production sur la phase ou était branché l'onduleur mono, avec le triphasé, je monte de 2-3V par phase quand il est au max.
Donc le mono sur un réseau triphasé, c'est bien quand on a une phase vraiment plus basse que les autres, du moins dans mon cas
(onduleurs SMA)
 
  • #20
Ouais, je suis sceptique aussi. Notamment dans une optique plus "éco" à l'avenir. Du mono sur du triphasé veut dire qu'on autoconsomme jamais sur les phases qui ne sont pas reliées aux même phases que la production PV.
Typiquement chez moi, ça sert à rien de faire tourner le LV quand il y a du soleil, il va qd même pomper sur le réseau :-/
 
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