inversseur de source

paulus

• 16 Avril 2020

• #1

Bonjour, j'ai installé un groupe électrogène(mono 230 volts) afin de resoudre les problèmes de coupures edf je cherche , en vain un inversseur de source automatique qui couperait l'alimentation TRI edf et demarrerait le groupe MONO; tous les inversseurs automatiques sont soit en tri soit en mono; le seul moyen que j'ai trouvé ,et installé, consiste a inverser a la main la source et de chunter les phases lors de l'alimentation mono ( bien entendu je debranche tous les utilisateurs triphasés ) Quelqu'un peut il me guider soit dans l'achat d'un inversseur de source de tri edf a mono groupe electrogène soit dans la realisation de ce genre d'appareil. Merci d'avance

 

Cory

• 16 Avril 2020

• #2

Bonjour,
Avant de répondre et vous aiguiller peut-être sur une fausse route je vous conseille de poser votre question sur https://www.bricozone.fr/ le même site mais en accord avec les normes Françaises.

 

RobBZ

• 16 Avril 2020

• #3

https://www.socomec.be/inverseurs-source_fr.html
Préparez votre portefeuille...
Ne faites pas n'importe quoi avec un groupe ou un inverseur de source. C'est vraiment très dangereux !
Je vous conseille fortement de faire homologuer votre installation ensuite.

 

BG1000

• 16 Avril 2020

• #4

Prendre contact avec le GRD Gestionnaire du Réseau de Distribution, pour voir quelles sont ses impositions, je suppose qu'il ne désire pas recevoir du jus de votre part alors qu'il a coupé le sien.

Il convient de regarder le coût en carburant du fonctionnement sur générateur...

Regarder également l'installation d'une batterie couplée éventuellement à des panneau solaire.

Une solution c'est de la cogénération soit par un moteur alternatif entraînant une génératrice, ou bien par cracking du méthane pour alimenter une pile à combustible.

BG

 

flashman

• 16 Avril 2020

• #5

On peut évidemment utiliser un inverseur tri pour du mono..........

 

RobBZ

• 16 Avril 2020

• #6

 

RobBZ

• 16 Avril 2020

• #7

Je propose ça sous toutes réserve et à mettre en place par un électricien de métier compétant !

Attention la position du neutre selon la marque et le type de disjoncteur.

Le matériel à utiliser est de type industriel. Seul une personne compétante poura le et réaliser le schéma.

 

omega.067

• 16 Avril 2020

• #8

hello
sinon, tu ne nous dis rien de la puissance du groupe et si il est à démarrage automatisable cad muni d'une batterie et d'un démarreur "intelligent"
Michel

 

paulus

• 19 Avril 2020

• #9

Merci de ces participations: une reponse de principe de ma part a pourquoi ne pas aller sur le site francais? Et bien c'est tout simple: il n'y a jamais de réponse sinon des réponses " a la francaise" c'est a dire farfelues ,pour etre poli! Et puis , d'origine belge, j'aime mieux échanger avec des gens de Belgique.
Pour en revenir a ma question: j'ai fait moi même l'adaptation d'un inversseur de source de tri edf a mono groupe; dans le respect total de la sécurité du reseau, grace a un inverseur de source manuel vendu par toutes les marques sérieuses de materiel electrique; Mon souhait serait d'automatiser cette inversion de source car il y a de nombreuses coupures et , a chaque fois brancher le groupe inverser etc necessite d'aller dans la dépendance pour certaines fois quelques dizaines de minutes ou plusieurs heures, c'est assez desasgréable; Il existe des inversseurs de source automatiques mais ils sont soit en mono soit en tri mais jamais en tri edf contre mono groupe; Un intervenant me conseil de m'adresser a un pro mais cela ne m'interresse pa car dès que l'on demande quelque chose qui change de l'ordinaire, tous les pros(? ), en france,vous attendent avec un fusils et proposent des "usines a gaz"le plus cher possible sans garanties de résultats.

 

BG1000

• 19 Avril 2020

• #10

Installer un inverseur de source automatique en raccordant L1,L2,L3 ensemble coté source N°2. Installer sur les appareil tri un détecteur d'arrachage de phase.

Je m'étonne de la démarche, quel la fréquence de ces coupures, leur durée et le temps de rétablissement ?

Quel est l'impact de ces coupures, sur la vie quotidienne, frigo, surgélateur, friteuse, appareil à raclette, taque de cuisson ?

Le groupe a t'il bien un démarreur électrique, sa batterie est elle maintenue en charge?

BG

 

omega.067

• 19 Avril 2020

• #11

hello
tu n'as pas répondu au #8

 

paulus

• 19 Avril 2020

• #12

bonjour , pour répondre #8? Actuellement, je me dépanne avec un petit 3700W mono et un inverseur de source manuel( depanne uniquement a lumière et le congelo). cette solution est trop faible car le groupe n'arrive même pas a démarrer le bruleur de la chaudière fuel de secours( je ne parle pas de la pac en tri dont je peux me passer pendant les coupures). Il faut donc que j'installe un groupe plus fort mais quoi instaler ? un gros 18kva tri qui correspond a ma puissance du compteur EDF, ce serait l'idéal mais c'est un cout énorme. Je souhaite donc installer un groupe 8 kw mono en isolant les consommateurs tri ( tres facile vu que mon installation est déjà prevue pour) mais j'aimerai que l'invertion de source se fasse de manière automatique

 

omega.067

• 19 Avril 2020

• #13

re
juste une idée, comme ça, as tu cherché sur le site des fabricants/vendeurs de GE, il y a souvent des groupes re-conditionnés qui ne sont pas trop chers, mais pas trop utilisables par des pros, mais qui feraient bien le job pour ton cas,

 

paulus

• 19 Avril 2020

• #14

oui en effet j'ai bien cherché les reconditionnés mais ils les vendent quasi le même prix que les neufs: par ailleur le fait dinsta

 

paulus

• 19 Avril 2020

• #15

un groupe mono me permettrait de ne pas monter trop haut en puissance(environ 8 kw) et rester sur un moteur monocylindre diesel

 

RobBZ

• 19 Avril 2020

• #16

Mon montage serait parfait pour vous alors .... Non ? . Mais effectivement il ne faut pas de consommateurs en 400V !

 

BG1000

• 20 Avril 2020

• #17

Bonjour 8kW c'est énorme comme puissance, avec des lampes à Led je suis à moins de 200W, un surgel c'est quelques centaine de W avec sans doute: une pointe au démarrage, Une chaudière quelque centaine de W. Même 3,7kVA c'est pas mal.

Je suggère d'acheter un appareil compteur, Wattmètre et de faire un relever des puissance appelée et de l'énergie consommée pour chaque groupe d'utilisation et de faire son bilan et de dimensionner en fonction.

Le problème doit être autre part. Que font les voisins, ERDF, ....
Chez moi la dernière coupure date de janvier 2017, le câble de l'immeuble a péter. Interruption de quelques heures pour tirer une ligne provisoire par la boite au lettre d'un voisin... Avant cela devait être il y a 15 ou 20 ans la cabine d'a coté a fait boum, durée moins de 2 heures le temps d'installer un groupe électrogène 250kVA 40dBa.....

BG

 

S

skip74

• 20 Avril 2020

• #18

Salut

Le plus simple, serait de faire une modification de ta répartition des phases de ton tableau de division pour mettre tes circuits prioritaire sur la même phase.
Ensuite tu installe un inverseur de source uniquement pour ces circuits la...
En gros l'idée c'est de faire un sous tableau circuit prioritaire sur lequel tu applique un inverseur de sources



Tu te retrouve dans le cas d'un inverseur de source du commerce classique et tu peux te passer des pros qui sont des 'voleurs' (je te ferais pas le décompte des charges en tout genre, genre conneries a la con qu'il faut bien payer)
A+

 

omega.067

• 20 Avril 2020

• #19

RobBZ a dit:

Mon montage serait parfait pour vous alors .... Non ? . Mais effectivement il ne faut pas de consommateurs en 400V !

Cliquez pour agrandir...

salut RobBz
justement, il faudrait que tu "séquence" ton schéma en précisant la "marche à suivre"
1 pour la mise en service "à froid"
2 ce qu'il se passe quand EDF vient à manquer
3 qui démarre le groupe
4 ce qu'il se passe quand EDF reviens
5 qui arrête le groupe

Michel

 

RobBZ

• 20 Avril 2020

• #20

omega.067 a dit:

salut RobBz
justement, il faudrait que tu "séquence" ton schéma en précisant la "marche à suivre"
1 pour la mise en service "à froid"
2 ce qu'il se passe quand EDF vient à manquer
3 qui démarre le groupe
4 ce qu'il se passe quand EDF reviens
5 qui arrête le groupe

Michel

Cliquez pour agrandir...

Si EDF lâche, il suffit de démarrer le groupe pour retrouver du courant directement.

Si EDF reprend, une alarme va sonner.
Alors eteindre le groupe et presser le bouton poussoir inverseur puis presser le bouton poussoir EDF. C'est reparti !

Problème, si EDF lâche un court instant, on se retrouve sans courant avec l'alarme qui sonne. Il faut alors réenclencher en pressant sur les boutons.

L'idéal est de réserver ce montage que pour une partie du tableau et d'y mettre des boutons poussoir déportés pour réenclencher dès que possible ou carrément un petit automate style arduino. Pour les micro coupures rien de tel qu'un ups.

Cela n'est pas super pratique mais s'adapte à toutes les situations en coûtant moins cher qu'un inverseur automatique (Socomec par exemple).