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Quoi de neuf

Location, emprunts et fiscalité

  • #21
Pour rappel à 7% net / an vous doublez votre capital tous les 10 ans.

Et on ne tient pas encore compte ni de l'effet de levier ni de l'augmentation de la valeur vénale du bien.
 
  • #22
Mais on les trouve où ces biens ?!

Y a quand même un gros risque de vidéo locatif, non ?
 
  • #24
Le vide locatif n'existe pas, par contre les loyers impayés oui!!! L'investissement immobilier doit être un investissement passion selon moi pour être intéressant. Partir d'un bien avec "peu" de valeur et pour lui en donner.

Je n'investisserai jamais dans un appartement neuf par exemple.
 
  • #25
Ca vaut la peine de louer pour 8,11% pour ceux qui ont de l'expérience ? @Géronimo @baziles18 @Le Leu
La différence majeure entre l'investissement immobilier et l'investissement en bourse ou en crowdfunding, c'est qu'en immobilier, vous pouvez investir de l'argent que vous n'avez pas en allant le chercher dans les banques. Elles en ont plein et le jette par les fenêtres à la tête du premier venu.

En bourse, vous placez votre argent.
En immobilier, vous construisez votre patrimoine.

Les intérêts composés sont la 12e merveille du monde selon machin. Mais machin n'a pas vu l'effet de levier en immobilier.
 
  • #26
Y a quand même un gros risque de vidéo locatif, non ?
Propriétaire de biens "entrée de gamme", avec des locataires pas forcément fortunés ni saisissables de base, j'ai un taux de perte de loyer qui varie d'une année sur l'autre entre 1.5 et 4%. Avec un peu de sélectivité, on arrive a descendre le taux de perte.

Evidemment, si on a 100 biens, on n'est pas sur la paille quand on a une perte. Quand on en a qu'un seul et que le locataire ne paie pas, on a intérêt à avoir des réserves de cash et de moral.
 
  • #27
Je viens me greffer au sujet, j'envisage l'achat d'un petit appartement à 130.000€ et ceux d'à côté identique en surface et même un peu plus dans leur jus 800€/loyer.

J'ai vu que niveau impôts, j'aurai 140% x RC indexé x 34% (mon taux d'imposition) soit 886€
Il y a en plus un calcul avec base pour le précompte immobilier et les centimes provinciaux et communaux, qui me donneront 1230€.

Si j'ai bien compris, il est toujours question de pouvoir déduire ses intérêts de prêt bancaire de ce précompte immobilier, ce n'est plus prévu par le nouveau gouvernement ?

Pour 84.000€ emprunté en 17ans à 3,55%, je vois le tableau d'amortissement qui démarre à 248€/mois d’intérêts soit 3000€/an.
Tant que les intérêts sont supérieurs au précompte immobilier, je ne paye donc pas ce dernier c'est bien cela ?

le tableau pim.be me donne donc ceci comme rentabilité jusque +- 11ans du pret :
Voir la pièce jointe 180651

Et une fois le bien amorti et plus déduction des intérêts bancaires cela ferait ceci :
Voir la pièce jointe 180652

Ca vous semble correcte comme rendement sans tenir compte de l'effet de levier (car je mettrais que 30% d'apport)
Je ne valide pas du tout ce calcul. Il ne tient pas compte du cash réellement investi, ni de l'inflation, ni de l'indexation des loyers, ni de la part de capital remboursé à la banque. Il n'a donc aucun sens.
 
  • #28
La différence majeure entre l'investissement immobilier et l'investissement en bourse ou en crowdfunding, c'est qu'en immobilier, vous pouvez investir de l'argent que vous n'avez pas en allant le chercher dans les banques. Elles en ont plein et le jette par les fenêtres à la tête du premier venu.

En bourse, vous placez votre argent.
En immobilier, vous construisez votre patrimoine.

Les intérêts composés sont la 12e merveille du monde selon machin. Mais machin n'a pas vu l'effet de levier en immobilier.
Apres, machin n’est pas à 4 pattes occupé à changer un siphon qui coule un samedi soir chez son locataire, à envoyer un recommandé pour signaler un impayé, ou chez le juge de paix pour virer un parasite…(and Co)
 
  • #29
Je calculerais plutôt comme suit:
Coût d'achat : 150.000
Apport: 20% = 30.000
Pertes fiscales et autres charges non récupérables: 3000 (c'est votre chiffre, je ne sais pas d'où il sort - il me semble un peu élevé)
Loyer brut: 9500
Loyer net: 6500
Rendement net hors levier: 6500/150000= 4.33%
Emprunt en 20 ans de 120k à 3.35% fixe = 686.74, soit 8240
Cash flow négatif: 8240-6500 = 1740 (soit 145€ à rajouter de votre poche tous les mois...)

Votre patrimoine va augmenter de 2% de la valeur du bien, soit 2400€/an
Votre dette (part du capital) va diminuer de 351€ dès la première mensualité, soit 4200€/an
Vous devrez réinvestir 1740€/an
Bilan: 2400+4200-1740 = 4860€ de gain patrimonial dès la première année
Rendement net de votre cash investi: 4860 / 30000 = 16%

Ces chiffres sont valables la première année.
Dans 10 ans, le loyer aura augmenté d'au moins 20%. Je vous laisse refaire les calculs...

Est-ce pour autant une bonne affaire? A vous de voir.
 
  • #30
Apres, machin n’est pas à 4 pattes occupé à changer un siphon qui coule un samedi soir chez son locataire, à envoyer un recommandé pour signaler un impayé, ou chez le juge de paix pour virer un parasite…(and Co)
J'ai pas dit que l'immobilier était de tout repos...
 
  • #31
Apres, machin n’est pas à 4 pattes occupé à changer un siphon qui coule un samedi soir chez son locataire, à envoyer un recommandé pour signaler un impayé, ou chez le juge de paix pour virer un parasite…(and Co)

Disons que les deux ont leurs atouts et leurs faiblesses. L'investissement boursier est quand même plus liquide que le patrimoine immobilier mais l'un donne plus rapidement une rente que l'autre.

Pas de raison de dénigrer l'un ou l'autre, il faut diversifier et de tout. Si tout le monde faisait la même chose, ça ne marcherait pas.
 
  • #32
Quand j'avais 25 ans et pas de patrimoine, j'ai valorisé mon diplôme et ma fiche de paie (encore en période d'essai) en faisant un premier crédit immobilier avec un cash flow quasi positif (et j'étais logé...)
Je ne me suis plus arrêté pendant quelques années, tant que la banque me prêtait.

Maintenant, une fois qu'on a payé les crédits, on a envie de revendre et de placer en bourse l'argent qu'on a dans nos briques. Parce que c'est plus simple et on n'est pas dérangé le samedi soir par un locataire qui a un soucis de siphon...

Et si on a encore les briques à 80 ans, bonjour pour gérer ce bazar. Mes genoux me permettront-ils encore de changer un siphon sous évier?

(Je résume pour la clarté du débat - cela fait des années que je ne change plus les siphons moi-même d'une part, et d'autre part, les crédits ne sont pas tous payés parce que j'ai fait un "coup d'accordéon" à mi-parcours)
 
  • #34
J'ai dit que c'était magique sur le patrimoine.
Pas sur le temps libre...
Si vous voulez plus de détails, je vous invite à lire quelques messages sur pim.be où je passe beaucoup de temps afin d'éviter des frais de psychiatrie...
 
  • #35
Dans le genre problème de "riche", j'ai l'impression d'être dans une situation où j'ai trop ou pas assez...
Avec le temps plein à côté (boulot que je fais sérieusement), ce n'est pas toujours évident à gérer.
Parfois 3 mois sans rien ou 3 interventions en moins d'une semaine : unamused:.
 
  • #36
Je calculerais plutôt comme suit:
Coût d'achat : 150.000
Apport: 20% = 30.000
Pertes fiscales et autres charges non récupérables: 3000 (c'est votre chiffre, je ne sais pas d'où il sort - il me semble un peu élevé)
Loyer brut: 9500
Loyer net: 6500
Rendement net hors levier: 6500/150000= 4.33%
Emprunt en 20 ans de 120k à 3.35% fixe = 686.74, soit 8240
Cash flow négatif: 8240-6500 = 1740 (soit 145€ à rajouter de votre poche tous les mois...)

Votre patrimoine va augmenter de 2% de la valeur du bien, soit 2400€/an
Votre dette (part du capital) va diminuer de 351€ dès la première mensualité, soit 4200€/an
Vous devrez réinvestir 1740€/an
Bilan: 2400+4200-1740 = 4860€ de gain patrimonial dès la première année
Rendement net de votre cash investi: 4860 / 30000 = 16%

Ces chiffres sont valables la première année.
Dans 10 ans, le loyer aura augmenté d'au moins 20%. Je vous laisse refaire les calculs...

Est-ce pour autant une bonne affaire? A vous de voir.
Pas du tout le même calcul que moi en effet :eek:

Déjà merci pour ton retour

Pour les charges, j'ai :
- RC 825 --> indexé 1852€ --> x1,4 = revenu cadastrale 2592€ --> x24.20% (mon taux imposition) 886€
- précompte : RC indexé x 1.25% = 23,15 de base et pour la région et commune j'ai vu 2368/2850 centimes additionnels = 1230€
- charges batiment 9000€ dont ascenseur) et quotité de 6.87% soit 624€
- syndit 3720€ soit 255€
- total 2995€

Votre patrimoine va augmenter de 2% de la valeur du bien, soit 2400€/an
Tu parles de l'inflation du bien ?

Coût d'achat : 150.000
Rendement net hors levier: 6500/150000= 4.33%

Sur ça je ne suis pas d'accord : les 20k de notaire c'est une perte sèche, ils n'ajoutent pas de valeur au bien comme des travaux.
Si je revendrais le bien (hors inflation) un an après, il vaut 130k et pas 150k. Ces 20k je les ai mis côté charges car perdu, divisé sur la durée du prêt.
Si on veut les compter côté achat alors il faudra les déduire côté vente, et espérer le vendre au moins 20k de plus après 20ans pour être neutre. Mais alors on peut pas compte d'inflation du bien dans son calcul. Je sais pas si je me fais bien comprendre :D

Vous devrez réinvestir 1740€/an
Donc c'est du capital à ajouter, la base n'est plus de 120k (ou même 150k dans ton cas), mais +34800€ (sans déduire les interêts composés d'un placement de cet argent). L'effet de levier n'est plus sur 30k, mais sur 64.8k.
En suivant ton calcul, ça ferait 7.5%
MAIS c'est 20% d'apport sur les 130k, les 20k de notaire sont pas couvert par le pret, donc pas 30k de ma poche mais 46k. Avec les 34.8k d'ajout sur les 20ans, 76k d'apport, et selon ton calcul ne ferait plus "que" 6,4%

Pour toi c'est à privilégier cela que d'avoir un cashflow neutre quitte à mettre 30% d'apport ? Car cela viendra de la même poche, juste étalé.



@Wark bouche à oreille, c'est pas encore en vente publique
 
  • #37
Hello

Pour l imposition, je ne suis pas certain qu il faille multiplier par le taux moyen d imposition, mais par le taux de la tranche de vos revenus la plus imposee. A confirmer par d autres L.
 
  • #39
Le montant de revenus immobiliers s'ajoute aux revenus, et donc dans la tranche la plus taxée effectivement. Fais une simulation sur TaxCalc pour ta situation précisément...
 
  • #40
- charges batiment 9000€ dont ascenseur) et quotité de 6.87% soit 624€
- syndit 3720€ soit 255€
Attention, les charges d'entretien et de contrôle de l'ascenseur sont des charges locatives. A ne pas compter dans ton rendement, puisque tu les "refactures" dans les charges. Idem avec les charges de syndic, à 30, 50, 60% ou 100% selon ton contrat de location.

Votre patrimoine va augmenter de 2% de la valeur du bien, soit 2400€/an
Tu parles de l'inflation du bien ?
Oui, c'est bien cela.

Coût d'achat : 150.000
Rendement net hors levier: 6500/150000= 4.33%

Sur ça je ne suis pas d'accord : les 20k de notaire c'est une perte sèche, ils n'ajoutent pas de valeur au bien comme des travaux.
Si je revendrais le bien (hors inflation) un an après, il vaut 130k et pas 150k. Ces 20k je les ai mis côté charges car perdu, divisé sur la durée du prêt.
Si on veut les compter côté achat alors il faudra les déduire côté vente, et espérer le vendre au moins 20k de plus après 20ans pour être neutre. Mais alors on peut pas compte d'inflation du bien dans son calcul. Je sais pas si je me fais bien comprendre :D
Pas faux. Comme j'achète pour louer à long terme, je ne compte pas comme cela, mais ce n'est pas faux. En l'intégrant dans un calcul de rentabilité année par année, tu te rendras vite compte que l'investissement immobilier se fait à long terme...

Vous devrez réinvestir 1740€/an
Donc c'est du capital à ajouter, la base n'est plus de 120k (ou même 150k dans ton cas), mais +34800€ (sans déduire les interêts composés d'un placement de cet argent). L'effet de levier n'est plus sur 30k, mais sur 64.8k.
En suivant ton calcul, ça ferait 7.5%
MAIS c'est 20% d'apport sur les 130k, les 20k de notaire sont pas couvert par le pret, donc pas 30k de ma poche mais 46k. Avec les 34.8k d'ajout sur les 20ans, 76k d'apport, et selon ton calcul ne ferait plus "que" 6,4%

Pour toi c'est à privilégier cela que d'avoir un cashflow neutre quitte à mettre 30% d'apport ? Car cela viendra de la même poche, juste étalé.
Ce n'est pas du capital à rajouter, parce que tu le retire de ton cashflow général. Et au bout de quelques années, ton cashflow devient positif avec l'indexation des loyers. Dans mon cas, comme j'ai toujours eu un cashflow positif sur chaque opération, je n'ai jamais eu à réfléchir là dessus.

Quant à mettre plus d'apport pour avoir un cashflow nul, cela va dépendre de ta situation. Si tu fais des économies chaque mois parce que tu as un gros salaire, tu mets le moins possible pour garder un max de cash et recommencer tant que ton banquier te prête...

Mais à 20 ans, tu t'endette le plus possible, très limité par ton banquier.
A 30 ans, tu t'endette pour une durée telle que cela paiera les kots et les études de tes mioches en bas âge.
A 40 ans, tu râles de ne pas avoir commencé plus tôt, et tu t'endette pour revendre 10 ans plus tard quand tes mioches devenus adultes voudront acheter leur maison
A 50 ans, tu ne veux pas t'emmerder avec des locataires, tu ne commence pas, et tu t'achètes une résidence dans le sud.
A 60 ans, t'est limité par 10 ans pour ton PH, et c'est compliqué de faire un cashflow positif.
Et à 60 ans, si tu as commencé ton monopoly à 20 ans et que tu ne t'es jamais arrêté, le fisc t'est retombé dessus et tu es requalifié en revenus professionnels. Mais bon, après 25.000e de frais d'avocat et d'expert comptable, tu te rends compte que tu paie moins d'impôts qu'avant.
A 65 ans, si tu as fait ton 1er investissement à 20 ans, tu revends tout parce que tu en as plein les bottes, et tu mets tout en bourse. Ou pas...

Bref, chaque situation est différente. Et je n'ai pas parlé de ceux qui ont hérité à 20-30-40 ou 50 ans...
 

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