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Quoi de neuf

Location, emprunts et fiscalité

  • #41
Ce n'est pas du capital à rajouter, parce que tu le retire de ton cashflow général. Et au bout de quelques années, ton cashflow devient positif avec l'indexation des loyers. Dans mon cas, comme j'ai toujours eu un cashflow positif sur chaque opération, je n'ai jamais eu à réfléchir là dessus.
Tu as de bien meilleures affaires que moi alors :D
Oui pour l'indexation c'est une grosse composante, je la pensais négligeable mais 2% moyenne/an en regardant les 30 dernières années et 2,15% selon deepsearch. Ca valide un peu mon chiffre mais je préfère le pessimiste.
Bref sur 20ans c'est important et en effet le cash que je mets au début sera vite effacé par l'augmentation du loyer après 6-7ans.
Merci pour cet angle de vue :)
Donc le moins possible de mon cash tant que je suis au dessous des 80% de prêt par rapport au loyer, ce que me demande la banque.

Quant à mettre plus d'apport pour avoir un cashflow nul, cela va dépendre de ta situation. Si tu fais des économies chaque mois parce que tu as un gros salaire, tu mets le moins possible pour garder un max de cash et recommencer tant que ton banquier te prête...

Mais à 20 ans, tu t'endette le plus possible, très limité par ton banquier.
A 30 ans, tu t'endette pour une durée telle que cela paiera les kots et les études de tes mioches en bas âge.
A 40 ans, tu râles de ne pas avoir commencé plus tôt, et tu t'endette pour revendre 10 ans plus tard quand tes mioches devenus adultes voudront acheter leur maison
A 50 ans, tu ne veux pas t'emmerder avec des locataires, tu ne commence pas, et tu t'achètes une résidence dans le sud.
A 60 ans, t'est limité par 10 ans pour ton PH, et c'est compliqué de faire un cashflow positif.
Et à 60 ans, si tu as commencé ton monopoly à 20 ans et que tu ne t'es jamais arrêté, le fisc t'est retombé dessus et tu es requalifié en revenus professionnels. Mais bon, après 25.000e de frais d'avocat et d'expert comptable, tu te rends compte que tu paie moins d'impôts qu'avant.
A 65 ans, si tu as fait ton 1er investissement à 20 ans, tu revends tout parce que tu en as plein les bottes, et tu mets tout en bourse. Ou pas...

Bref, chaque situation est différente. Et je n'ai pas parlé de ceux qui ont hérité à 20-30-40 ou 50 ans...
Non à 65ans l'horizon est trop court pour la bourse. C'est en étant jeune qu'il faut le faire, c'est aussi un investissement à long terme ;)
J'ai un rendement très intéressant, mais je veux diversifier, avoir un peu de "physique" palpable et suis bon bricoleur.



Je n'avais pas inclus aussi l'assurance solde restant dû que la banque me demande : unamused: 170€/an ça reste marginal.
Niveau taux, crelan me propose du 3,34% - 0,10% soit 3,14% car moins de 150kwh/m²/an.

Et le taux dépend de mon taux d'endettement :rolleyes:.
Apparemment mes prêts pour la maison/travaux avec ma femme sont comptés à 100% pour ce quota sur ma tête :eek: (de mon point de vue ce serait logique de compter 50%...) pour un pret en solo.
Je veux bien qu'ils doivent s'assurer de ne pas perdre d'argent... Mais on est à 10ans sur les 20 du prêt commun de la maison, il y a la valeur du bâtiment aussi... Car en comptant à 50%, la banque me dit que je tombe à 3.18% - 0,10%. Bref faudra négocier avec une autre offre je pense :)

Elle me demande aussi qu'un estimateur passe pour le loyer... Je sens le prix de fou arriver, mais à voir si obligé de passer par le leur :confused: ? Il n'y a pas une accréditation valable pour toutes les banques pou un estimateur qqch du genre ?
 
  • #42
Non, faut passer par leur société.250-300 euros de mémoire
 
  • #43
Tu as de bien meilleures affaires que moi alors :D
Pourtant, j'investis en Hainaut, dont tu es aussi...

Un exemple? Facile: https://www.immoweb.be/fr/annonce/appartement/a-vendre/charleroi/6000/20859186
Appart 2ch (donc facile, stable, pas de changement)
Quartier pourri, mais central avec de la demande
Prix bas: 70k pour 72m2
Loyer: facilement 650 à 700€ (je suis à 620 pour un 60m2 sans balcon...)
RC 989 (précompte +/-1000€)
Mauvais PEB, mais les locataires ne regardent pas...
6e étage, donc lumineux et loin du bruit de la rue

En refaisant les calculs avec 20% sur la table:
Coût achat: 70k+13k = 83k
Loyer annuel : 675*12 = 8100
Rdt brut : 8100 / 83000 = 9.7% (et avec ce seul chiffre, tu sais déjà que tu seras bon)
Frais annuels : syndic, assurance, précompte immobilier, impact IPP: 800+500+1000+800 = 3100
Rdt net (8100-3100)/83000 = 6%
Cash flow hors crédit: 8100-3500 = 5000€

Cash sur table: 16.600€
PH en 20 ans de 69400€ à du 3.35% (dont coût d'acte de 3000€...) : 400€/mois = 4800€/an
Cash flow positif: 200€/an (oui, c'est pas gras)
Effet sur patrimoine: 2%/an sur valeur + rbt partie capital + cashflow = 1400 + 2400 + 200 = 4000€/an
Rendement sur cash investi: 4000 / 16600 = 24%

Ce dernier chiffre est à prendre avec des pincettes, parce qu'il faut voir si ton banquier te prêtera autant, si les frais de syndic et d'assurance sont crédibles, si des gros frais de copropriété ne sont pas à venir, si l'appartement est tel que décrit, si des travaux de rafraichissement ne sont pas à prévoir, si tu ne vas pas devoir mettre 3000€ de cuisine Ikea à monter toi-même (tu passes de 24 à 20%...), si la salle de bain ne tombe pas en miette, etc. Mais c'est une recherche en 3 minutes sur Immoweb.

Pour les immeubles de rapport, il faut visiter, faire des contacts avec les agences, et on finit par être rappelé pour des affaires qui ne passent pas sur Immoweb.
 
  • #44
Pourtant, j'investis en Hainaut, dont tu es aussi...

Un exemple? Facile: https://www.immoweb.be/fr/annonce/appartement/a-vendre/charleroi/6000/20859186
Appart 2ch (donc facile, stable, pas de changement)
Quartier pourri, mais central avec de la demande
Prix bas: 70k pour 72m2
Loyer: facilement 650 à 700€ (je suis à 620 pour un 60m2 sans balcon...)
RC 989 (précompte +/-1000€)
Mauvais PEB, mais les locataires ne regardent pas...
6e étage, donc lumineux et loin du bruit de la rue

En refaisant les calculs avec 20% sur la table:
Coût achat: 70k+13k = 83k
Loyer annuel : 675*12 = 8100
Rdt brut : 8100 / 83000 = 9.7% (et avec ce seul chiffre, tu sais déjà que tu seras bon)
Frais annuels : syndic, assurance, précompte immobilier, impact IPP: 800+500+1000+800 = 3100
Rdt net (8100-3100)/83000 = 6%
Cash flow hors crédit: 8100-3500 = 5000€

Cash sur table: 16.600€
PH en 20 ans de 69400€ à du 3.35% (dont coût d'acte de 3000€...) : 400€/mois = 4800€/an
Cash flow positif: 200€/an (oui, c'est pas gras)
Effet sur patrimoine: 2%/an sur valeur + rbt partie capital + cashflow = 1400 + 2400 + 200 = 4000€/an
Rendement sur cash investi: 4000 / 16600 = 24%

Ce dernier chiffre est à prendre avec des pincettes, parce qu'il faut voir si ton banquier te prêtera autant, si les frais de syndic et d'assurance sont crédibles, si des gros frais de copropriété ne sont pas à venir, si l'appartement est tel que décrit, si des travaux de rafraichissement ne sont pas à prévoir, si tu ne vas pas devoir mettre 3000€ de cuisine Ikea à monter toi-même (tu passes de 24 à 20%...), si la salle de bain ne tombe pas en miette, etc. Mais c'est une recherche en 3 minutes sur Immoweb.

Pour les immeubles de rapport, il faut visiter, faire des contacts avec les agences, et on finit par être rappelé pour des affaires qui ne passent pas sur Immoweb.

tu enjolives un peu les impots je trouve ou j'ai fait une faute :laughing: c'est bien le RC de base celui donné ?

RC 989 --> RC indexé 2025 2220€ (à 50% IPP 1554€)

j'ai regardé charleroi avec les centimes provinciaux et communaux je suis à 1468€ pas 800€
1,25%x2220€ = base précompte
base x (1+2368/100+2825/100) = précompte (hainaut 2368 et charleroi 2825)
En remplaçant dans ton calcul 2778/16600= 16%

Avec mon calcul plus complexe là on se rejoindrait 15,12%
 
  • #45
tu enjolives un peu les impots je trouve ou j'ai fait une faute :laughing: c'est bien le RC de base celui donné ?

RC 989 --> RC indexé 2025 2220€ (à 50% IPP 1554€)

j'ai regardé charleroi avec les centimes provinciaux et communaux je suis à 1468€ pas 800€
1,25%x2220€ = base précompte
base x (1+2368/100+2825/100) = précompte (hainaut 2368 et charleroi 2825)
En remplaçant dans ton calcul 2778/16600= 16%

Avec mon calcul plus complexe là on se rejoindrait 15,12%
Je te concède que j'ai largement approximé. La flemme de faire tout le boulot...:rolleyes:
Et je n'ai pas vérifié tes calculs non plus...:kissing:
 
  • #46
Juste pour info, pour le précompte, sur le dernier relevé de 2024, j'en suis à précompte = RC de base x 1.31
 
  • #47
Pour l'impact IPP, ton calcul est exact.
Tu as aussi quelques info sur https://www.pim.be/precompte-le-coefficient-dindexation-pour-2025/
Il faut reconnaître qu'à Charleroi, le cadastre est élevé par rapport aux loyers. Normal, il a été fixé en 1975, quand Charleroi était une ville riche de son industrie du charbon et de l'acier. On n'en est plus là... C'est même injuste par rapport aux autres communes de Belgique...

Tu peux tenter de voir ce que cela donne en "professionnel" en mettant tes loyers en 1650, tes charges (y compris précompte, amortissement et intérêts de PH) en case 1657 et payer des lois sociales pour indépendant à mettre en case 1656.

Si tu es déjà indépendant, je te certifie que cela vaut la peine de faire le calcul.

Attention, taxation de la plus-value réelle en ce cas.
 
  • #48
Tiens je viens de lire un truc : si on peut réutiliser l'hypothèque sur un crédit existant pour garantir un nouveau crédit il n'y a pas de frais d'acte.
J'ai bien compris?
Ça fait une fameuse différence positive dans l'investissement
 
  • #49
Vous avez bien compris. Il faut que ce soit une "ouverture de crédit "
 
  • #50
Et quand peut on réutiliser cette hypothèque?
Au prorata du capital remboursé ?
 
  • #51
Au pro rata de ce qui est remboursé, évidemment.
Et le nouveau prêt n'est pas automatique, il est soumis au bon vouloir de la banque.
Quant au taux, il n'est pas celui d'origine, mais celui du jour. Et pas nécessairement des meilleurs jours...
 
  • #52
Pas de frais d'hypothèque mais frais d'acte bien.
 
  • #53
@Géronimo qu'est-ce qui détermine que c'est plus intéressant de faire un achat en privé ou en société ?
Si le bien nécessite beaucoup de travaux, en société c'est beaucoup plus intéressant pour diminuer sa base imposable non ? + Récupération de la TVA sur travaux.
Ou c'est uniquement l'horizon de placement et la taxation de la plus value qui fait mal en société ?
 
  • #54
Il y a 25ans max pour le réemploi d'une hypothèse non ?

Il y a aussi l'option hypothèque et mandat à 50/50 que j'ai eu sur ma maison. A voir si ça passe pour un appart de rapport.

Aussi par rapport à l'assurance solde restant dû, est ce obligatoire? Quelle autre garantie peut valoir ? Genre j'ai une assurance décès de 140k avec mon employeur sur mypension je vois, ça suffirait à couvrir le crédit mais prennent-ils cela en compte?
A part cela et le nantissement d'un compte titres je vois pas d'autre chose possible.
 
  • #55
Il y a 25ans max pour le réemploi d'une hypothèse non ?

Il y a aussi l'option hypothèque et mandat à 50/50 que j'ai eu sur ma maison. A voir si ça passe pour un appart de rapport.

Aussi par rapport à l'assurance solde restant dû, est ce obligatoire? Quelle autre garantie peut valoir ? Genre j'ai une assurance décès de 140k avec mon employeur sur mypension je vois, ça suffirait à couvrir le crédit mais prennent-ils cela en compte?
A part cela et le nantissement d'un compte titres je vois pas d'autre chose possible.

L'asrd n'est pas obligatoire mais est quand même conseillée... Elle ne se paie qu'au 2/3 de l'emprunt.

Certaines assurances groupes peuvent servir d'avance mais c'est une suspension des intérêts pour les sommes immobilisées, pas intéressant selon moi.
 
  • #56
@Géronimo qu'est-ce qui détermine que c'est plus intéressant de faire un achat en privé ou en société ?
Si le bien nécessite beaucoup de travaux, en société c'est beaucoup plus intéressant pour diminuer sa base imposable non ? + Récupération de la TVA sur travaux.
Ou c'est uniquement l'horizon de placement et la taxation de la plus value qui fait mal en société ?
Pour suivre.

En société les fonds sont égalements plus élevés qu’en privé. Ca aide pour les apports
 
  • #57
Pour suivre.

En société les fonds sont égalements plus élevés qu’en privé. Ca aide pour les apports

Tu veux bien dire qu'on a plus facilement 30K en société prêt à être mis en apport ?
Ou tu voulais dire autre chose ?
 
  • #59
Pas de frais d'hypothèque mais frais d'acte bien.
Non, pas de frais d'acte. Le prêt se fait sous sein privé. L'acte initial est une "ouverture de crédit", dans lequel on peut mettre tous les crédits qu'on veut (et que la banque accepte...) - peut-être tant qu'ils sont à but immobilier, à vérifier. Je n'ai pas l'expérience de crédit à but non immobilier, et encore moins couverts par une hypothèque...
 
  • #60
@Géronimo qu'est-ce qui détermine que c'est plus intéressant de faire un achat en privé ou en société ?
Si le bien nécessite beaucoup de travaux, en société c'est beaucoup plus intéressant pour diminuer sa base imposable non ? + Récupération de la TVA sur travaux.
Ou c'est uniquement l'horizon de placement et la taxation de la plus value qui fait mal en société ?
Pour les investisseurs non requalifiés dans des régions normales au niveau des RC et pour du logement, on est normalement moins taxé en personne physique, parce qu'on est taxé sur base du RC, ce qui est plus favorable fiscalement.

Voilà pourquoi certains font des sociétés pour acheter la partie commerciale, où ils mettent les frais, déductibles, et achètent en nom propre la partie résidentielle, où ils n'ont pas de frais, qui ne seraient pas déductibles...
 

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