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Quoi de neuf

Mesure consommation triphasé 3x230V

  • #21
sebmat a dit:
Merci pour le fil, c'est à peu près exactement ce que je voudrais faire :blush:

La question maintenant c'est d'être capable de faire la mesure moi même, et pas avec un pac3000...

...
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Comme je le disais, au départ aussi j'ai voulu aussi bricoler le truc moi même avec plusieurs morceaux raccordés l'un à l'autre.
Mais après t'as des brols volants un peu partout qui ne tiennent pas dans une boite qui en finale ne sont pas fiables et qui sont possiblement dangereux à cause du 400Vac.

J'avais trouvé ce pac3200 sur ebay à moins de 50 euro. Il communique en modbus TCP, donc câblage très simple en cat5.
Tu rajoutes un raspberry pour dialoguer avec le 3200 et afficher les données sur un site web et tu as une solution élégante, très bon marché, précise et quasi professionnelle.
 
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  • #22
sebmat a dit:
Je confirme, sans la mesure de la tension l'erreur sera énorme ! D'autant que je ne m'attend déjà pas à avoir la même tension entre chaque phases.
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Alléluia !!! ;)

Observes mon site sur une journée tu verras les variations énormes de tension.!!!
 
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  • #24
sebmat a dit:
Le RS485 reste le plus robuste mais ici j'ai l'intention de partir sur quelque chose de plus... moderne :laughing:
Pour ceux que ça intéresse, l'idée pour mon projet c'est d'utiliser des modules en WiFi et le protocole MQTT pour l'échange de données. Ensuite stockage des données dans une base de données InfluxDB et affichage avec grafana ;)
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Tu as une lib toute faite, que tu fasses rs232 ou rs485, ca complique rien.
Sinon si tu pars sur wifi + mqtt, regarde côté esp8266, tu sais programmer avec le compilateur arduino. Il est juste en full numérique, il te faudra donc un convertisseur pour lire la tension de la pince ampèremétrique et de ta tension 230v. L'esp8266 à un convertisseur analogique/numérique mais bof, sature à très basse tension et il y en a qu'un. Regarder côté PCF8591
Pour la tension 230v, j'ai pas en tête quoi utiliser, si tu as un retour, n'hésite pas.
dynamitron a dit:
J'avais trouvé ce pac3200 sur ebay à moins de 50 euro. Il communique en modbus TCP, donc câblage très simple en cat5.
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50€ tu as eu du bol! 350€ j'ai vu! A ce prix c'est clair faut pas chercher à faire soit même
 
  • #26
N'est-il pas plus simple de lire le display du compteur régulièrement? Et de le noter. En plus, c'est le compteur qui est utilisé pour la facturation. Sinon, il n'y a qu'à lire les infos sur les appareils connectés pour en connaître leurs consommation.
Je n'ai rien contre, que du contraire, les Raspbery et Arduino sont des outils qui offrent des possibilités énormes, encore faut-il savoir les maîtriser. Comme me dirait mon chef, tout existe déjà dans le commerce.
Reste la solution de la boxx chez engie électrabel ou l'équivalent chez un autre fournisseur.
 
  • #27
belgotux a dit:
Tu as une lib toute faite, que tu fasses rs232 ou rs485, ca complique rien.
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Sauf le fait que c'est du filaire ;)

belgotux a dit:
Sinon si tu pars sur wifi + mqtt, regarde côté esp8266, tu sais programmer avec le compilateur arduino. Il est juste en full numérique, il te faudra donc un convertisseur pour lire la tension de la pince ampèremétrique et de ta tension 230v. L'esp8266 à un convertisseur analogique/numérique mais bof, sature à très basse tension et il y en a qu'un. Regarder côté PCF8591
Pour la tension 230v, j'ai pas en tête quoi utiliser, si tu as un retour, n'hésite pas.
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C'est bien des ESP8266 que j'ai prévu d'utiliser. Il n'y effectivement qu'un seul ADC qui n'est pas très robuste, j'ai prévu d'utiliser un ADS1115 (16 bits de résolution) à la place. Le PCF8591 n'est pas beaucoup mieux que l'ADC intégré à l'ESP...

Pour la tension 230V, il suffit d'utiliser un transfo (un vrai, pas un AC/DC à découpage!) et d'aller mesurer la tension au secondaire sur un diviseur résistif. ll faut juste penser à bien polariser la référence de mesure de l'ADC pour éviter de se retrouver avec une tension négative sur les bornes de l'ADC, ou bien utiliser un pont redresseur et mettre la masse de l'ADC sur la masse du signal redressé ;)
 
  • #29
Billmarcel a dit:
N'est-il pas plus simple de lire le display du compteur régulièrement? Et de le noter. En plus, c'est le compteur qui est utilisé pour la facturation. Sinon, il n'y a qu'à lire les infos sur les appareils connectés pour en connaître leurs consommation.
Je n'ai rien contre, que du contraire, les Raspbery et Arduino sont des outils qui offrent des possibilités énormes, encore faut-il savoir les maîtriser. Comme me dirait mon chef, tout existe déjà dans le commerce.
Reste la solution de la boxx chez engie électrabel ou l'équivalent chez un autre fournisseur.
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Non, l'objectif est bien de pouvoir récupérer les mesures pour analyse et je ne vais pas rester devant mon compteur pour noter toutes les 5 minutes où en est la consommation :p

J'aimerais également pouvoir mesurer la conso sur chacune des phases (méthode toujours pas résolue d'ailleurs), et pas la conso totale.
 
  • #30
sebmat a dit:
J'aimerais également pouvoir mesurer la conso sur chacune des phases (méthode toujours pas résolue d'ailleurs), et pas la conso totale.
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transfo de courant... Mais après je me demande comment tu vas gérer le déphasage entre U et I pour tenir compte du réactif. J'ai bien des idées mais tout le montage va commencé à être une usine à gaz.

Le réactif n'est pas ultra important mais si tu ne mesures pas la phase et si tu as des panneaux solaires, tu ne sauras pas faire la distinction entre ce que tu rejettes et ce que tu prends au réseau.
Vas tu réussir à faire mieux que ceci ?


upload_2019-8-2_12-41-46.png
 
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  • #31
L'objectif est d'arriver à ce type de résultats

Avec une mesure de la tension et du courant échantillonnée suffisemment rapidement, le déphasage est relativement facile à mesurer. Ce type de librairie le fait déjà : https://github.com/openenergymonitor/EmonLib ;)

Reste que je suis en 3*230 sans neutre, et que donc je ne vois toujours pas comment mesurer les courants entre phases i_rs, i_st et i_tr (voir schéma post #3). Je ne pense pas qu'il soit possible de les déduire simplement à partir des 3 courants de phases (I_R, I_S, I_T).
 
  • #32
De vieux souvenir de mon cour de métrologie
Il faut 2 x 3 appareils de mesures
Un wattmètre qui mesure W = U x I x cos(Phi)
Un voltmètre, un Ampèremètre pour mesurer U et I

Comme il y a en gros deux fils qui 'rentrent' et un qui 'sort' la mesure sur deux fils permet de recalculer ce qui 'sort' par le 3ème fil.
Il faut faire la composition vectorielle.

BG
 
  • #33
sebmat a dit:
L'objectif est d'arriver à ce type de résultats

Avec une mesure de la tension et du courant échantillonnée suffisemment rapidement, le déphasage est relativement facile à mesurer. Ce type de librairie le fait déjà : https://github.com/openenergymonitor/EmonLib ;)

Reste que je suis en 3*230 sans neutre, et que donc je ne vois toujours pas comment mesurer les courants entre phases i_rs, i_st et i_tr (voir schéma post #3). Je ne pense pas qu'il soit possible de les déduire simplement à partir des 3 courants de phases (I_R, I_S, I_T).
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Comme tu as dis que tu allais utiliser des transfos pour les mesures de tension, c'est assez simple alors : tu branches tes 3 transfo de mesure en étoile pour recréer un neutre artificiel. Le calcul de la puissance d'une phase devient aussi simple que Uph x I ph.
 
Dernière édition:
  • #34
dynamitron a dit:
Comme tu as dis que tu allais utiliser des transfos pour les mesures de tension, c'est assez simple alors : tu branches tes 3 transfo en étoile pour recréer un neutre artificiel. Le calcul de la puissance d'une phase devient aussi simple que Uph x I ph.
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Euh oui mais je n'ai pas l'intention de mettre toute mon installation derrière ce transfo :p
Du coup, il n'y aura qu'un courant quasi nul qui traversera le-dit transfo, et pas grand chose à mesurer donc.
 
  • #35
sebmat a dit:
Euh oui mais je n'ai pas l'intention de mettre toute mon installation derrière ce transfo :p
Du coup, il n'y aura qu'un courant quasi nul qui traversera le-dit transfo, et pas grand chose à mesurer donc.
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Je suis perdu, sans recréer un neutre ça va pas être facile. En tout cas sans placer ces 3 petits transfos de mesures je suis curieux de voir comment tu va arriver à avoir de mesures correctes.....:D En wifi ou en rs232 peut-être ? ou alors par télépathie !! :D:D:D:joy:
 
  • #36
dynamitron a dit:
Je suis perdu, sans recréer un neutre ça va pas être facile. En tout cas sans placer ces 3 petits transfos de mesures je suis curieux de voir comment tu va arriver à avoir de mesures correctes.....:D En wifi ou en rs232 peut-être ? ou alors par télépathie !! :D:D:D:joy:
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Je vais être plus clair sur la méthode alors. L'idée c'est de rester low-budget (et donc d'éviter d'acheter un pac3200 par exemple).

Pour mesurer les courants, j'ai l'intention d'utiliser des sondes du type SCT-013-000. Il s'agit de pinces ampèremétriques à polariser et très facilement utilisables avec un micro-contrôleur.
upload_2019-8-2_16-30-39.png

Pour mesurer les tensions, j'ai l'intention d'utiliser de simples transfos AC/AC monophasés permettant d'isoler et redescendre la tension à mesurer à des niveaux acceptables pour un micro-contrôleur.
upload_2019-8-2_16-31-46.png

Après calibration, je serai en mesure d'obtenir des résultats dont la précision sera largement suffisante.

En plaçant les sondes de courant à la source de mon install et les sondes de tensions sur des prises liées à chaque phases, je serai en mesure d'obtenir les mesures représentées à la va-vite ci-dessous (En vert, les sondes de courant, en rouge de tension).

upload_2019-8-2_16-34-35.png

Ma question: sur base de ces mesures comment déduire la puissance utilisée par chaque charge ?

Et mettre un transfo après mon compteur pour passer de 3x230 à 3x400+N n'est pas envisageable ! :p
 
  • #37
sebmat a dit:
Je vais être plus clair sur la méthode alors. L'idée c'est de rester low-budget (et donc d'éviter d'acheter un pac3200 par exemple).

Pour mesurer les courants, j'ai l'intention d'utiliser des sondes du type SCT-013-000. Il s'agit de pinces ampèremétriques à polariser et très facilement utilisables avec un micro-contrôleur.
Voir la pièce jointe 47674

Pour mesurer les tensions, j'ai l'intention d'utiliser de simples transfos AC/AC monophasés permettant d'isoler et redescendre la tension à mesurer à des niveaux acceptables pour un micro-contrôleur.
Voir la pièce jointe 47675

Après calibration, je serai en mesure d'obtenir des résultats dont la précision sera largement suffisante.

En plaçant les sondes de courant à la source de mon install et les sondes de tensions sur des prises liées à chaque phases, je serai en mesure d'obtenir les mesures représentées à la va-vite ci-dessous (En vert, les sondes de courant, en rouge de tension).

Voir la pièce jointe 47677

Ma question: sur base de ces mesures comment déduire la puissance utilisée par chaque charge ?

Et mettre un transfo après mon compteur pour passer de 3x230 à 3x400+N n'est pas envisageable ! :p
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comme je le disais, tes transfos rouges, tu les branches tout d'abord en étoile et les pointes de l'étoile tu les branches sur les phases. Le centre de l'étoile sera un neutre artificiel.

Untitled.png
 
  • #38
Euh oui et ça sert à quoi ?
 
  • #39
sebmat a dit:
Euh oui et ça sert à quoi ?
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A quoi çà sert de repasser en étoile :mad:? à pouvoir calculer la puissance facilement pardieu comme je l'ai dit dans mes commentaires précédants.

C'est juste une réponse à ta question initiale mais j’arrête car t'es du genre à comprendre vite mais il faut t'expliquer longtemps.
Bon, là je suis fatigué de ce fil mais je vais le suivre malgré tout parce que je suis curieux de voir si tu vas arriver au bout :D:D:D:D.
 
Dernière édition:
  • #40
Écoute coco tu peux faire le blasé et prendre un ton condescendant mais je ne suis pas venu poser des questions pour me faire juger par quelqu'un qui raconte des absurdités !

Ton schéma n'a aucun intérêt ! Il n'y a pas d'intérêt à repasser par un semblant d'étoile pour faire une mesure en tension entre phases. La méthode telle que je l'ai décrite est claire, simple et suffisante, pas besoin de se compliquer la vie. Par ailleurs je me permets de corriger une grossière erreur de ton schéma pour les éventuels lecteurs futurs :
20190802_233755.png

Ma question est pourtant simple, comment sur base de mesures des courants distribués sur chaque phase (IR IS et It) ainsi que des tensions entre phases, puis-je déduire la puissance consommée par chaque phase. La donnée qu'il me manque c'est le courant parcouru par chaque charge.

Bref...
 
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