Motorisation et éclairage de portail : Projet ambitieux

Plumy

• 13 Février 2017

• #21

En théorie c'est un "relais 12v continu". Donc je suppose qu'il sort du continu.

Pour le portillon j'y ai pensé, mais je n'en vois pas l'avantage. En fait, j'ai pas vraiment de portillon c'est juste le portail qui s'ouvre de moitié ou complètement. Et niveau minuterie je n'ai pas forcément besoin que ce soit différent de l'ouverture normale.

Donc en résumant, de mon relai je pars vers mon crépusculaire, qui sera ouvert ou non en fonction de la luminosité. Lorsqu'il fera suffisamment noir, le contact sera fermé et passera via un condensateur avec une résistance de 4,7K par exemple qui lui enverra l'impulsion vers mon télérupteur ?

(Ne me tape pas dessus, je suis un peu largué et j'essaie de comprendre )

Je me dis juste que je vais être coincé niveau nombre de fils. Il va falloir que je retire un 3g2,5. Là il me reste deux fils de libres, qui visiblement serviront à envoyer ce qui sort du relai (je pensais que je pourrais envoyer l'impulsion sur un seul fil).

 

omega.067

• 13 Février 2017

• #22

mouais, c'est pas gagné
si tu as besoin seulement d'une impulsion (c.a.d. si ton télérupteur ne supporte pas une commande longue) c'est dans le circuit de la bobine du relais que le technicos a installé pour toi, qu'il faut insérer le condo (lui-même shunté par la résistance et en respectant les polarités) pour que ce fameux relais, ne "colle" que 10 secondes puis se relâche, donnant ainsi une impulsion de 10" à ton télérupteur, encore faut-il que tu ai accès au câblage de la bobine du relais en question, éventuellement, une photo en gros plan de ce relais et de son câblage, donnerait un éclaircissement
mais, car il y a un mais, un tlr, change de position, à chaque commande, et d'après ce que tu décris plus haut, il y a toute une série d'impulsions générées par le relais 12v
en conclusion, au lieu d'un télérupteur, il est mieux d'utiliser un temporisateur, qui lui, fermera ses contacts pour la durée prévue, et ce quel que soit le nombre d'impulsions de commandes lui parvenant
variante, certains tempo, se réinitialisent à chaque impulsion reçue
là c'est toi qui vois
Michel

 

Plumy

• 13 Février 2017

• #23

On va faire autrement

Avec ce que j'ai, il me faut quoi ?

 

omega.067

• 13 Février 2017

• #24

en fait, actuellement, tu dispose d'un contact sec (libre de potentiel) qui t'envoie toute une série d'impulsions lors de la manœuvre du portail
donc puisque ton souhait est d'éclairer l'endroit, pendant un certain temps, (comme le fût du canon) dès que le portail a été mis en mouvement, tu a besoin d'une temporisation, qui requière une impulsion (mais qui accepte que cette impulsion dure 30 secondes) , pour fermer un contact pendant la durée que tu sélectionne, et libre à toi d'insérer dans le système, le contact d'un crépusculaire, pour éviter l'éclairage diurne
certain tempo, demandent une impulsion, ferment leur contact, et même si de nouvelles impulsions surviennent pendant la tempo, rien ne bouge
d'autres, quand il recoivent une impulsion, ferment leur contact, et si d'autres impulsions surviennent, la tempo est chaque fois ré-initialisée, et repart au début
reste à voir ce qui te convient
autre chose, un p'tit schéma d'implantation moteur portail, fameuse boite de dérivation, endroit de commande (filaire) du portail, et ce avec le type de câble les reliant, et leur nombre de conducteurs respectifs, tensions véhiculées, etc.. avec ça on pourrait goupiller qqch
Michel

 

Plumy

• 13 Février 2017

• #25

Okay jusque là j'avais donc bien suivi.

Je vais faire un schéma. En fait c'est celui qu'on retrouve au début, mais il faudrait que je le complète.

 

Plumy

• 13 Février 2017

• #26

Voilà.

Boites de dérivation en rose, le reste on connait. J'ai vraiment recopié l'état actuel des choses afin qu'on puisse me donner la meilleur des solution possible.

A savoir que j'aimerais que l'éclairage soit aussi commandé par un interrupteur. Et si l'impulsion doit se faire via deux fils il va falloir que je tire un 3g2,5 pour l'alimentation de l'éclairage alors.

 

omega.067

• 13 Février 2017

• #27

donc à gauche, une boite dans l'habitation, ..... la première colonne,.... la deuxième colonne,....le boitier du moteur
c'est ça, j'ai tout bon
si oui, ou se trouvera le futur éclairage ?
le relais 12v, (enfin son contact) peut renvoyer la phase vers l'habitation, sur l'un des fils non utilisés, il restera encore l'autre de libre
Michel
ps, tu n'a pas Skype?

 

Dernière édition: 13 Février 2017

Plumy

• 13 Février 2017

• #28

C'est ça.

L'éclairage sera au dessus des deux piliers (je repartirai peut-être plus tard de la boite de dérivation du premier pilier pour faire du balisage de l'allée).

Par contre, je viens de me rendre compte d'un truc...Entre les deux piliers je ne pourrais pas faire passer de câbles supplémentaires, si je dois utiliser les deux fils restants du 5g2,5 pour le signal du relai, alors je ne pourrai plus envoyer le jus dans le lampe du pilier de droite. Ou alors je dois utiliser un de mes 8x0,8 que j'ai en trop dans la dalle entre les deux piliers pour faire passer le signal du relai.

J'ai skype mais pas ici au boulot Si tu préfères faire ça par skype, on se trouvera un moment pendant la semaine. Aujourd'hui après le boulot je ne suis pas dispo.

 

omega.067

• 13 Février 2017

• #29

c'est pour ce genre de "rattrapage" que je conseille toujours, de poser du câble téléphonique multi-paires, (chez moi, j'ai du 20x2x06 qui court tout partout) c'est fou ce qu'on peut faire passer comme signaux là dedans , bien sur il faut des mini interfaces, mais ça c'est pas un problème
qu'y a t-il dans ce 8x0,8 (comme tension)
(bon,pt'it break de 16h pour le goûter )

 

Dernière édition: 13 Février 2017

flashman

• 13 Février 2017

• #30

Ce qu'il te faut, c'est un relai temporisé multifonction...
Perso, j'aime autant ne pas faire un bricolage alors qu'il y a du matériel prévu pour...

 

Dernière édition: 13 Février 2017

Plumy

• 14 Février 2017

• #31

omega.067 a dit:

c'est pour ce genre de "rattrapage" que je conseille toujours, de poser du câble téléphonique multi-paires, (chez moi, j'ai du 20x2x06 qui court tout partout) c'est fou ce qu'on peut faire passer comme signaux là dedans , bien sur il faut des mini interfaces, mais ça c'est pas un problème
qu'y a t-il dans ce 8x0,8 (comme tension)
(bon,pt'it break de 16h pour le goûter )

Cliquez pour agrandir...

Rien du tout. En fait, j'avais prévu deux câbles pour les claviers à codes au final, ils se mettent en série donc j'en ai un en rab, et j'avais prévu un câble pour les photocellules, mais on les a mis sur les poteaux métalliques de la barrière et non sur le pilier en brique, donc j'en ai un deuxième non utilisé. Utilisables tous deux comme bon nous semble du coup.

 

Plumy

• 14 Février 2017

• #32

flashman a dit:

Ce qu'il te faut, c'est un relai temporisé multifonction...
Perso, j'aime autant ne pas faire un bricolage alors qu'il y a du matériel prévu pour...

Cliquez pour agrandir...

Tu sais me donner la référence chez Vynckier et chez Hager ?

 

Miotom

• 14 Février 2017

• #33

Ce qu'il te faut, c'est un relais temporisé multifonction...
Comme flashman que je plussoie.

Un temporisé universel comme le Zettler du type MTF-DS que tu programmes avec des petits dip switch en FH (Retard au déclenchement)

www.zettlerelectronics.nl/wp-content/uploads/unitimerfre.pdf

 

Plumy

• 14 Février 2017

• #34

Je commence à avoir du mal, mais...Pourquoi utiliser un relai temporisé + télérupteur si il existe des télérupteurs temporisés ?

 

Miotom

• 14 Février 2017

• #35

Qui te parle de relais temporisé + télérupteur ?

Relais temporisé OU télérupteur temporisé, c'est pareil, comme chou vert ou vert chou.

Si je reprends l'exemple du relais temporisé mentionné plus haut.

Une impulsion OU un signal continu en tension active le relais temporisé durant le temps d'ouverture ou fermeture du portail, lorsque le portail n'est plus actif ce signal disparait et le relais temporisé qui commande l'éclairage reste actif le temps que tu as réglé au préalable au niveau du timer.(0,1sec a plusieurs heures)

Exemple avec le relais Zettler Timer

Configuration retard au déclenchement

BORNES

1 (S) pulse tension qui vient du portail quand il est actif

4 et 5 Alimentation bobine du relais temporisé continu ou alternatif de 11 à 265 volts AC ou DC

11 et 6 commun des 2 contacts inverseurs du relais

12 et 7 NO

10 et 9 NF

La bobine du relais 4 et 5 doit être sous tension en permanence.

 

Miotom

• 14 Février 2017

• #36

Evidement le logo vient pile poil dans l'axe du dessin, lol
Reporte toi sur diagramme du produit en PDF.

 

Plumy

• 14 Février 2017

• #37

Ca me donne mal au crâne. Je m'avoue vaincu. Je vais aller me reposer un peu

En regardant des schémas sur google, je crois comprendre mais il me faut du temps pour réfléchir à tout ça. Je vais commencer par aller voir le modèle du relai qui a été installé une fois que je serai rentré.

 

Plumy

• 14 Février 2017

• #38

Si j'ai bien tout suivi, chez Hager ca correspondrait à ce modèle-ci : http://www.hager.be/produits-e-cata...programmation-horaire/relais/ezn002/19855.htm

Relais tempo. retardé au déclenchement

Par contre, le prix me calme directement...A part sur amazon ou c'est à 48€ ce que je vois ailleurs me fait peur...

 

Plumy

• 14 Février 2017

• #39

Okay, quand je regarde les notices techniques, je me rends compte qu'une minuterie ne pourrait pas être utilisée telle quelle car souvent une impulsion de plus de 3 sec équivaut à un allumage d'une heure (programmation d'usine) et dans mon cas, ça enclencherait forcément ce mode-là.

D'où : Relais tempo. retardé au déclenchement ou Minuterie mais en passant par un truc transformant la longue impulsion par une courte impulsion.

Maintenant que j'ai compris ça, je peux répondre à Flashman. La raison de ne pas utiliser un truc qui existe sans bidouillage ce serait que ce serait moins onéreux (ou pas).

 

Plumy

• 14 Février 2017

• #40

Voici le relai. Ici c'est le relai pour l'ouverture via le parlophone mais il a mis le même pour la commande de l'éclairage je pense. Je n'ai pas su vérifier parce que je ne sais pas comment ouvrir le capot. Mais du coup les photos du câblage que j'ai prises ne servent à rien puisque c'est pas le bon relai.

Petite anecdote : en remettant le relai, les waggos et les autres fils dans la boîte de dérivation je me suis fait une petite frayeur. Le portail s'est mis en route. À mon avis il y a du avoir un petit contact qui a envoyé une impulsion à la commande du moteur