Notre projet en corps de métier séparés

baziles18 · 25 Juin 2020

A.L. a dit:
Isolation, 24 cm dans le toit, je trouve que c'est peu.
Surtout en toit plat. J'ai une moyenne de 35 cm de cellulose dans le toit (plat) de ma chambre. En été, c'est juste suffisant pour le déphasage.
Enfin, je ne sais pas quel isolant tu mets.

2x 12cm de PIR

Le standard en CSP est actuellement de 12cm pour une toiture plate.

Le lambda est de 0,022 contre 0,038 ? Donc cela équivaut à 41cm de cellulose.

dd1 · 25 Juin 2020

baziles18 a dit:
2x 12cm de PIR

Le standard en CSP est actuellement de 12cm pour une toiture plate.

Le lambda est de 0,022 contre 0,038 ? Donc cela équivaut à 41cm de cellulose.

Il y 5 ans c'était 10 cm

, j'ai placé 2X10 cm PIR en toiture chez moi , je vois une. belle différence par rapport à mon voisin qui s'est contenté de 10 Cm. 2X 12 c' est très bien je trouve

adrika · 26 Juin 2020

baziles18 a dit:
L'étanchéité d'un garage c'est à des années lumières d'une maison. Un porte climatique on sait en bricoler une pour 200€ et en trouver aux environs des 500€. Vu la disposition et le type de maison je ne comprends pas que vous ne le mettiez pas hors volume protégé.

Chez moi j'ai fait un double mur de 14 avec un isolant de 14cm (2x7cm en PIR). Ainsi même porte de garage ouverte pour bricoler, l'incidence sera nulle ou presque sur la maison.

Qu'est ce que ça peut apporter de mettre le garage hors du volume protégé?

A.L. · 26 Juin 2020

baziles18 a dit:
2x 12cm de PIR

Le standard en CSP est actuellement de 12cm pour une toiture plate.

Le lambda est de 0,022 contre 0,038 ? Donc cela équivaut à 41cm de cellulose.

C'est pour cela que j'ai précisé ne pas savoir quel isolant était placé.
Quant au déphasage, j'ai tendance à un peu trop penser en "ossature bois"

Avec un toit en béton, la donne est totalement différente.

NicoW · 26 Juin 2020

adrika a dit:
Qu'est ce que ça peut apporter de mettre le garage hors du volume protégé?

Des €€€

D'une part, tu diminues le poste isolation. Ca sert a rien d'isoler le garage pour y avoir 22°...
D'autre part, plus le volume isolé est petit, plus c'est facile de chauffer et économique.

Chez moi, on a considéré le volume garage à part. La maison est bien isolée sans pont thermique, avec portes climatiques pour séparer les deux volumes.
Et dans le garage, on a du double vitrage au lieu du triple autre part. On a pas fait de chape isolante ni de coupure thermique au niveau de la dalle (raison esthétique/pratique vu que le garage reste en blocs apparents). Mais on a tout de même mis 10cm de façade isolante et le toit plat, dans le prolongement de celui de la maison, est isolé pareil.

Surtout pour une maison sans caves, c'est intéressant d'avoir un garage plus "frais".

adrika · 3 Juillet 2020

Bonjour,
Je viens d'avoir le 1e retour du responsable PEB (nous devons déposer le projet à la commune la semaine prochain). Je suis étonnée par ce qu'elle me dit. En l'état, il ne passera pas car les épaisseurs d'isolant ne sont pas bonnes. La surface à chauffer est trop importante.

Pour rappel, j'avais 12cm dans les murs, 2x12 sur la toiture plate, PUR de 10cm sur le sol de la cave + rez de chaussée, verre cellulaire de 10cm dans les caves.
Elle dit qu'il faut augmenter les épaisseurs d'isolant.
Qu'en pensez-vous?
Adrika

intègre · 3 Juillet 2020

Passez voir directement à la commune si cela peut passer.
Il y a des responsables PEB qui exagèrent dans tous les sens !!!
Ou changez de responsable PEB.

Nustu · 3 Juillet 2020

Passer le garage hors du volume protégé (surface à chauffer moindre du coup)?

karmaarhat · 3 Juillet 2020

+1 avec Nustu les garage doit sortir du volume protégé

baziles18 · 3 Juillet 2020

NicoW a dit:
Des €€€
D'une part, tu diminues le poste isolation. Ca sert a rien d'isoler le garage pour y avoir 22°...
D'autre part, plus le volume isolé est petit, plus c'est facile de chauffer et économique.

Chez moi, on a considéré le volume garage à part. La maison est bien isolée sans pont thermique, avec portes climatiques pour séparer les deux volumes.
Et dans le garage, on a du double vitrage au lieu du triple autre part. On a pas fait de chape isolante ni de coupure thermique au niveau de la dalle (raison esthétique/pratique vu que le garage reste en blocs apparents). Mais on a tout de même mis 10cm de façade isolante et le toit plat, dans le prolongement de celui de la maison, est isolé pareil.

Surtout pour une maison sans caves, c'est intéressant d'avoir un garage plus "frais".

Je suis quasi dans la même situation, la maison est isolée en 14cm PIR et le garage est adossé à la maison (vous l'avez sans doutes vu sur place

) donc l'isolant de 14cm est continu (pincé entre un double mur de 14 en béton).

Le garage est lui quand même isolé en 10cm de PIR (vu les prix ... de mémoire 9,7€/m²) mais surtout dans mon cas il sert aussi d'accès aux caves sous toute la maison/garage.

Triple alu dans la maison, double alu dans le garage. Et porte climatique à venir entre les 2.

Par contre ... à refaire je mets le garage dans le volume protégé, car cela me permettais alors de placer la maison parallèlement à la route et non plus perpendiculairement. Parceque finalement une maison moins énergivore c'est bien, mais cela gâche un peu le look du projet.

baziles18 · 3 Juillet 2020

adrika a dit:
Bonjour,
Je viens d'avoir le 1e retour du responsable PEB (nous devons déposer le projet à la commune la semaine prochain). Je suis étonnée par ce qu'elle me dit. En l'état, il ne passera pas car les épaisseurs d'isolant ne sont pas bonnes. La surface à chauffer est trop importante.
Pour rappel, j'avais 12cm dans les murs, 2x12 sur la toiture plate, PUR de 10cm sur le sol de la cave + rez de chaussée, verre cellulaire de 10cm dans les caves.
Elle dit qu'il faut augmenter les épaisseurs d'isolant.
Qu'en pensez-vous?
Adrika

Il y a certains déséquilibres dans votre isolation.

10cm en sol c'est le standard sans plus, là ou 24cm de PIR est passif pour la toiture.
la différence (€) entre 12cm PIR et 14cm PIR est négligeable, en mettant 14 vous vous approchez du très basse énergie (suivant le complexe de mur 16cm de PIR suffisent à être passif également).

Par rapport à votre isolation de toiture j'essaierais de passer à 12 sol (surtout que le lambda des mousses projetées est inférieur aux panneaux rigide) et 14 murs.

Et en appliquant un isolant sur le mur séparant garage de la maison, cela pourrait aussi vous aider à rentrer dans les clous.

edit. la différence entre 12cm ou 14cm chez Bigmat c'était 1,42€/m².
C'est certains qu'il faut bien s'arrêter un jour (14 pour 16cm c'était 2,11€/m²).
Chez mon marchand c'était donc le 14cm qui avait le meilleur rapport €/cm.

xaxa71 · 3 Juillet 2020

Bonjour,
Sans garage adossé à la maison, nous avons déposé le permis avec 12cm dans les murs 10 au sol et 12 au toit(aussi en toiture plate) châssis alu double vitrage, c’est passé sans aucuns soucis et maison très peu energivore selon le peb,
Nous avons finalement placé 24cm en toiture(2x12croisé) 12cm en murs 15au sol et triple vitrage.
Nous ne regrettons en rien d’avoir augmenté l’isolation pour la différence de prix, nous aurions voulu mettre 16 dans les murs mais impossible dans élargir les fondations faire des murs de cave doublé...
Parlez avec votre archi des volumes protégés ou non.

adrika · 3 Juillet 2020

Retour du responsable PEB. Elle n'avait pas fait attention au 2x12cm en toiture que j'avais demandé.

Dons ça passera.
@baziles18 je vais voir avec l'archi tout à l'heure pour 12cm qu sol et 14 dans les murs.
La différence de prix est-elle importante pour la chape isolante?
Adrika

edit: l'archi a parlé de retirer les caves du volumes protégé. Mais du coup dans les plans, il va falloir isoler l'escalier de la cave. A voir si cela ne passerai quand même pas en incluant les caves.
Le garage, si on le retire, on devra quand même isoler la partie en contact avec le mur de la maison. Je trouve donc un peu bête de ne pas l'inclure dans le volume protéger. Et puis avec 35m² de garage, peut-être qu'il sera réhabilité à autre chose plus tard ;-)

adrika · 7 Juillet 2020

voilà, le permis a été rentré ce jour.

Plus qu'à attendre 20 jours pour voir si la demande est complète et les fameux 3 mois.
Pour finir, nous avons gardé la piscine sur les plans. Etant donné que même si la maison est en hauteur par rapport à la voirie, elle peut-être vue. Si c'est pour qu'on nous la fasse boucher après, c'est pas la peine.
Voici les plans:

Adrika

karmaarhat · 7 Juillet 2020

bonne chance pour cette partie du projet

baziles18 · 7 Juillet 2020

Vous avez laissé la piscine sur le permis

Si il n'est pas trop tard, modifiez ou acceptez de payer un RC supérieur.

adrika · 7 Juillet 2020

@baziles18 c'est ce que j'ai mis plus haut

. La piscine sera visible de la voirie. Donc permis obligatoire.
Adrika

baziles18 · 7 Juillet 2020

adrika a dit:
Retour du responsable PEB. Elle n'avait pas fait attention au 2x12cm en toiture que j'avais demandé. Dons ça passera.
@baziles18 je vais voir avec l'archi tout à l'heure pour 12cm qu sol et 14 dans les murs.
La différence de prix est-elle importante pour la chape isolante?
Adrika

edit: l'archi a parlé de retirer les caves du volumes protégé. Mais du coup dans les plans, il va falloir isoler l'escalier de la cave. A voir si cela ne passerai quand même pas en incluant les caves.
Le garage, si on le retire, on devra quand même isoler la partie en contact avec le mur de la maison. Je trouve donc un peu bête de ne pas l'inclure dans le volume protéger. Et puis avec 35m² de garage, peut-être qu'il sera réhabilité à autre chose plus tard ;-)

Pour le garage, le sortir du volume protégé ne veut pas dire ne pas l'isoler.
Dans mon cas maison en 14cm, garage hors volume protégé mais en 10cm quand même au cas ou comme vous le dites.

(Et puis il y aura bientôt un petit bijou dedans, autant qu'elle n'aie pas trop froid)

adrika · 7 Juillet 2020

Garage avec 12cm dans les murs et minimum 12 sur le toit.
Tout compte fait, je ne sais pas ce que la responsable PEB a mis sur son rapport. C'est un peu du charabia pour moi. Pourtant habituée à pire

edit: c'est quoi le bijou?

baziles18 · 7 Juillet 2020

adrika a dit:
@baziles18 c'est ce que j'ai mis plus haut . La piscine sera visible de la voirie. Donc permis obligatoire.
Adrika

j'ai lu de travers (ou en diagonale

)
vu la commune, je ne me fait aucun soucis pour l'acceptation

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