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Possibilité achat maison avec grenier non déclaré

  • #41
J'avoue que j'en sais rien. Peut être utile de contacter le service cadastral en expliquant que vous êtes interessé par un bien en vente sur leur territoire mais que apparement il y aurait des rénovations qui ne seraient pas connues de l'urbanisme et donc, quelles seraient les démarches à faire éventuellement et à quel moment.

Le tout idéalement sans donner trop de détails ni sur vous, ni sur la localisation du bien.

Après tout, vous n'êtes ni la première, ni la dernière personne à acheter un bien qui n'est pas tout à fait comme celui connu par l'urbanisme et/ou le cadastre.

J'ai vécu une situation urbanisme-cadastre assez cocasse car j'ai aménagé mon grenier après achat de la maison en transformant une partie de celui-ci en 3eme chambre. L'urbanisme m'avait dit qu'il n'y avait aucun besoin de permis ou de quoi que ce soit car c'était plus un aménagement qu'une rénovation et que je devais simplement le signaler au cadastre une fois que c'est fait.

Sauf que les autres travaux ( refaire l'élec, la plomberie, installer le chauffage central, construction d'une annexe avec permis de construire / architecte / entrepreneur, ... ) de la maison ont duré 2 ans et que je n'ai donc fait cet aménagement de grenier que 2 ans après mon coup de fil.

Une fois fini, je contacte le cadastre, et là, on me demande la déclaration à l'urbanisme... Entretemps les choses avaient changé et l'urbanisme signale les demandes au cadastre de manière proactive maintenant...

Bref, j'ai du faire un croquis, expliquer la nature de la rénovation etc etc et in fine, mon RC n'avait même pas été modifié mais je n'ai jamais reçu de courrier officiel du cadastre. J'ai encore le papier carbone copie pour le propriétaire de ma déclaration de rénovation. Tout çà pour çà :p
 
  • #42
Pour ne pas prendre le risque d'être sanctionné ultérieurement, le mieux serait de demander que le vendeur envoi le formulaire de déclaration 43B au cadastre avant la passation des actes.

Le revers de la médaille pour vous est que le revenu cadastral va inévitablement augmenter et que vous paierez donc plus de taxes à l'avenir.
 
  • #43
Pour ne pas prendre le risque d'être sanctionné ultérieurement, le mieux serait de demander que le vendeur envoi le formulaire de déclaration 43B au cadastre avant la passation des actes.

Le revers de la médaille pour vous est que le revenu cadastral va inévitablement augmenter et que vous paierez donc plus de taxes à l'avenir.

merci beaucoup ! Est ce que pour eux ce n’est pas el risque d’être sanctionné avec un rattrapage sur le passé au moins sur quelques années ?
 
  • #44
J'avoue que j'en sais rien. Peut être utile de contacter le service cadastral en expliquant que vous êtes interessé par un bien en vente sur leur territoire mais que apparement il y aurait des rénovations qui ne seraient pas connues de l'urbanisme et donc, quelles seraient les démarches à faire éventuellement et à quel moment.

Le tout idéalement sans donner trop de détails ni sur vous, ni sur la localisation du bien.

Après tout, vous n'êtes ni la première, ni la dernière personne à acheter un bien qui n'est pas tout à fait comme celui connu par l'urbanisme et/ou le cadastre.

J'ai vécu une situation urbanisme-cadastre assez cocasse car j'ai aménagé mon grenier après achat de la maison en transformant une partie de celui-ci en 3eme chambre. L'urbanisme m'avait dit qu'il n'y avait aucun besoin de permis ou de quoi que ce soit car c'était plus un aménagement qu'une rénovation et que je devais simplement le signaler au cadastre une fois que c'est fait.

Sauf que les autres travaux ( refaire l'élec, la plomberie, installer le chauffage central, construction d'une annexe avec permis de construire / architecte / entrepreneur, ... ) de la maison ont duré 2 ans et que je n'ai donc fait cet aménagement de grenier que 2 ans après mon coup de fil.

Une fois fini, je contacte le cadastre, et là, on me demande la déclaration à l'urbanisme... Entretemps les choses avaient changé et l'urbanisme signale les demandes au cadastre de manière proactive maintenant...

Bref, j'ai du faire un croquis, expliquer la nature de la rénovation etc etc et in fine, mon RC n'avait même pas été modifié mais je n'ai jamais reçu de courrier officiel du cadastre. J'ai encore le papier carbone copie pour le propriétaire de ma déclaration de rénovation. Tout çà pour çà :p

merci c’est toujours intéressant de connaître des anecdotes des autres !
 
  • #45
J'avoue que j'en sais rien. Peut être utile de contacter le service cadastral en expliquant que vous êtes interessé par un bien en vente sur leur territoire mais que apparement il y aurait des rénovations qui ne seraient pas connues de l'urbanisme et donc, quelles seraient les démarches à faire éventuellement et à quel moment.

Le tout idéalement sans donner trop de détails ni sur vous, ni sur la localisation du bien.

Après tout, vous n'êtes ni la première, ni la dernière personne à acheter un bien qui n'est pas tout à fait comme celui connu par l'urbanisme et/ou le cadastre.

J'ai vécu une situation urbanisme-cadastre assez cocasse car j'ai aménagé mon grenier après achat de la maison en transformant une partie de celui-ci en 3eme chambre. L'urbanisme m'avait dit qu'il n'y avait aucun besoin de permis ou de quoi que ce soit car c'était plus un aménagement qu'une rénovation et que je devais simplement le signaler au cadastre une fois que c'est fait.

Sauf que les autres travaux ( refaire l'élec, la plomberie, installer le chauffage central, construction d'une annexe avec permis de construire / architecte / entrepreneur, ... ) de la maison ont duré 2 ans et que je n'ai donc fait cet aménagement de grenier que 2 ans après mon coup de fil.

Une fois fini, je contacte le cadastre, et là, on me demande la déclaration à l'urbanisme... Entretemps les choses avaient changé et l'urbanisme signale les demandes au cadastre de manière proactive maintenant...

Bref, j'ai du faire un croquis, expliquer la nature de la rénovation etc etc et in fine, mon RC n'avait même pas été modifié mais je n'ai jamais reçu de courrier officiel du cadastre. J'ai encore le papier carbone copie pour le propriétaire de ma déclaration de rénovation. Tout çà pour çà :p


L’autre solution que je vois c’est d’acheter un trois chambre et comme je comptais rénover les chambres et la salle de bain qui est restée dans son jus de les déclarer moi même comme rénovation au cadastre…mais bon en négociant un rabais parce que sors quand même les propriétaires d’une situation un peu moyenne sur le plan légal….
 
  • #46
merci beaucoup ! Est ce que pour eux ce n’est pas el risque d’être sanctionné avec un rattrapage sur le passé au moins sur quelques années ?

En théorie oui, mais dans la pratique, il y a peu de risques. Les services du cadastres sont déjà débordé avec les travaux déclaré lorsqu'un permis d'urbanisme est obligatoire. Alors, il est peu probable qu'ils sanctionnent des propriétaires qui font intentionnellement la démarche de la déclaration, même si elle est tardive.

D'autant que, comme il s'agit d'un héritage, les vrais fautifs ne sont plus là pour être sanctionné et il n'y a à priori rien qui permet d'affirmer que les les travaux ont été fait depuis plus de 30 jours...
 
  • #47
En théorie oui, mais dans la pratique, il y a peu de risques. Les services du cadastres sont déjà débordé avec les travaux déclaré lorsqu'un permis d'urbanisme est obligatoire. Alors, il est peu probable qu'ils sanctionnent des propriétaires qui font intentionnellement la démarche de la déclaration, même si elle est tardive.

D'autant que, comme il s'agit d'un héritage, les vrais fautifs ne sont plus là pour être sanctionné et il n'y a à priori rien qui permet d'affirmer que les les travaux ont été fait depuis plus de 30 jours...

ok merci !! Oui bon le style fleuri de la salle de bain est un peu révélateur mais on peut toujours plaider un amour récent pour les années 70/80….
 
  • #48
Honnêtement je me demande si en détruisant éventuellement la salle de bain du troisième qui est aussi d’époque dont je n’ai pas besoin finalement je remets moi même le bien en l’état et je résous l’éventuelle infraction….

L’autre solution que je vois c’est d’acheter un trois chambre et comme je comptais rénover les chambres et la salle de bain qui est restée dans son jus de les déclarer moi même comme rénovation au cadastre…

Effectivement, je crois que si vous avez un projet de rénovation, le mieux serait peut-être de l'acheter comme une 3 chambres (état initial) puis de déposer votre dossier de rénovation et faire vos travaux. Vous éviterez ce casse-tête et serez en ordre d'urbanisme une fois votre projet finalisé.
 
  • #49
Il n'y a pas d'infraction urbanistique actuellement, sinon cela devrait être marqué dans le compromis de vente.
Il y a juste un petit soucis au niveau cadastral, qui n'a rien à voir avec l'urbanisme .;)
 
  • #50
Il n'y a pas d'infraction urbanistique actuellement, sinon cela devrait être marqué dans le compromis de vente.
Il y a juste un petit soucis au niveau cadastral, qui n'a rien à voir avec l'urbanisme .;)

merci contact avec l’urbanisme via un ami aujourd’hui, il y aurait quand même une régularisation à faire d’après eux….bon je comprends qu’on est un peu dans la marge d’interprétation parce que de toute façon le permis serait accordé…le souci étant en effet la question du cadastre. Eux conseillent une clause dans le compromis suspensive pour demander au vendeur de faire les démarches de régularisation ou d’en supporter les coûts après (je n’aime pas du tout la deuxième alternative parce que s’il faut courir derrière le vendeur c’est pas gagné)…et la première le vendeur ne veut pas faire les démarches….des lors à part acheter un 3 chambres ou ne pas acheter du tout je ne vois pas trop bien….
 
  • #51
La première le vendeur ne veut pas faire les démarches…
On peut le comprendre, lui, il n'en a plus rien à cirer !!
Il vendra à celui qui ne lui fait pas de soucis .
C'est plutôt à l'acheteur de faire les démarches, c'est lui qui est intéressé par la maison.
C'est le vendeur qui dicte ses conditions, pas l'acheteur.
On ne sait pas faire tourner le monde à l'envers.
En chipotant, en hésitant trop, un autre va peut être se décider plus rapidement et la maison sera vendue sans vous. Depuis quand la maison est elle à vendre ??
Othello, vous en revenez à Shakespeare, "To be, or not to be" ou encore "to buy or not to buy" !!!
 
  • #52
Merci oui vous avez raison ! En même temps elle est à vendre depuis 4 mois donc je peux aussi utiliser ceci comme argument sur le prix me semble-t-il….
Très bon la citation, il y a la théorie et puis la pratique et effectivement si je la veux c’est à moi en prendre en charge le problème….
 
  • #53
Avec la météo qu'on a eue pendant les derniers 5-6 mois, les gens n'étaient pas trop à l'achat.
Mais avec le retour de la "supposée belle saison", les visites vont reprendre, e cela peut aller vite.
 
  • #54
Avec la météo qu'on a eue pendant les derniers 5-6 mois, les gens n'étaient pas trop à l'achat.
Mais avec le retour de la "supposée belle saison", les visites vont reprendre, e cela peut aller vite.

oui la meilleure saison pour vendre les jardins….
 
  • #55
Le vendeur ne vous l'a vendra pa si vous cherchez trop de poux a lui .il la vendra à celui qui cherche pa trop.puis tout est clair si ça va pa faut chercher aileurs.
 
  • #56
Le vendeur ne vous l'a vendra pa si vous cherchez trop de poux a lui .il la vendra à celui qui cherche pa trop.puis tout est clair si ça va pa faut chercher aileurs.
Merci pour votre réponse. Je pense qu’on a le droit de s’interroger et de comprendre le contexte juridique et réglementaire d’une situation ainsi que les habitudes et pratiques qui peuvent varier entre les pays. En fonction, on prend une décision qui est fondée sur des faits. Merci à tous en tout cas de m’avoir éclairée.
 
  • #57
Le vendeur ne vous l'a vendra pa si vous cherchez trop de poux a lui .il la vendra à celui qui cherche pa trop.puis tout est clair si ça va pa faut chercher aileurs.
Encore faut-il qu'il ait d'autres acheteurs en vue.
 
  • #58
du côté vendeur on n’a pas envie de régulariser (succession ce sont les enfants qui vendent la maison familiale).
Ils ont déjà leurs propres habitations, ils ne sont peut être pas pressés.
L'été leur apportera peut être plus de visites et d'autres occasions de vente.
L'hiver et le printemps dégueulasse sont moins propices aux ventes de maisons avec jardins
 
  • #59
il doivent payer les droits de succession et on besoin de sous …
 
  • #60
il doivent payer les droits de succession et on besoin de sous
Leur attitude n'en fait pas vraiment état, et je pense qu'ils ont un délai pour cela.
 

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