Premier achat, premier projet personnel

Je continue la mise à nu des murs et je commence à prendre de l'assurance.

Très vieux carrelages dans la salle de bains apparemment c'est de la terre battue en dessous. dans certains endroits de la maison on reconnaît du mortier avec de la chaux, de la paille. Parfois du plâtre, du béton.

Le plafond est en mauvais état.


Dans la salle de bains sous une sorte de balatom solide il y a un carrelage qui doit dater de ?




Je trouve agréable le sentiment de liberté totale: je fais ce que je veux à mon rythme. La toiture sera refaite en septembre et donc il n'y a pas d'urgence.

Voyage en terre inconnue

Je ne pensais pas que ça gênerait tant de déchets. Une camionnette est partie et il en faudra sans doute d'autres. Ça fait du bien au moral de voir disparaître ce qui devenait encombrant.

Les parcs à containers acceptent-ils tout? Et combien de fois/semaine ?

Il faut trier par catégorie de déchets.
Pour Intradel par ex. , c'est : encombrants et encombrants non combustibles, qui inclus le plâtre, le plastique dur et le verre plat : 4m³/an/ménage, les déchets de bois : 3m³/an/ménage, les déchets inertes : 5m³/an/ménage, etc.
Si les déchets sont bien triés, il y a moyen de s'en sortir surtout si, en plus, on peut utiliser les quotas d'autres ménages (parents, frères, sœurs,..) qui n'en auraient pas besoin.
Et puis, on peut toujours acheter des quotas supplémentaires.

J'ai payé un monsieur qui est venu tout prendre avec sa camionnette et se charge du dépôt à la déchetterie. C'était encombrant surtout les planches et les lattes en plastic, pad tellement lourd.

J'ai une bonne nouvelle: au plafond derrière les lattes en plastique on trouve un plancher en mauvais état mais il n'y avait aucun dépôt de poussières sur les lattes. Les lattes ont servi de cache-misère et c'est sans doute dans cet état depuis la rénovation...en 1970.

C'est épuisant d'autant que je fais ça de façon manuelle. Je trouve dans les murs des vieilles barres de fer.

Courage !

J'ai attaqué un autre mur et on voit des couches différentes d'enduit selon les endroits. Là où l'enduit est du ciment c'est le plus humide.


En bas du plâtre, en haut à gauche du mortier à la terre et brindilles de paille, en haut à droite 2 à 3cm de ciment.


La grande découverte : sur une cloison j'ai pu enlever les plaques de gyproc et surprise il y a une date dessus: 25/04/09. La maison aurait donc été rénovée en partie il y a moins de 14 ans.

Dragan a dit:

J'ai payé un monsieur qui est venu tout prendre avec sa camionnette et se charge du dépôt à la déchetterie.

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Y a plus qu'à prier pour que ça ne finisse pas au fond d'un chemin de terre isolé.

Mazz a dit:

Y a plus qu'à prier pour que ça ne finisse pas au fond d'un chemin de terre isolé.

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Je ne pense pas, c'est un monsieur qui fait vide maison comme métier et je lui ai fait confiance.

Concernant ma maison, c'est parfois un peu angoissant: lorsque je parle à un entrepreneur, ils me disent tous la même chose: le mieux est de raser et reconstruire car ça coûtera moins cher.

Je n'ai pas encore fini la mise à nu des murs. Une entreprise de maçonnerie viendra ensuite voir, dans 8 jours, à certains endroits il y a des poutres pourries à remplacer. Je n'ai pas encore osé soulever le quick step au sol, je suspecte de la terre battue en-dessous. Une chose à la fois...

En tout cas c'est fameusement courageux !
C'est dans quel coin du Hainaut ?
Un fameux fameux chantier.
Faut pas y laisser sa santé non plus, y compris mentale...
Une chose à la fois. Vous vivez pas dedans quand même?

Je vis en appartement et cette maison est près de Mons. C'est un effort mental (la découverte des "surprises"), mais c'est positif, la vie est faire de découvertes.

Je continue la mise à nu. Sur un mur, j'hésite à continuer car je pense que c'étaient des ouvertures de fenêtre et porte. Découverte étonnante à un endroit un gros bloc de ce qui serait du plâtre et du ciment dégradé (?) Sur plusieurs cm et derrière un espace vite de qq cm en ensuite un mur qui semble impeccable! Il y avait deux boulettes de papier: un article de presse de 1979.

J'ai acheté une machine pour buriner et en effet ça va plus vite. Je suis étonné à des endroits il y a 3cm de ciment en enduit, difficile à enlever ça abîme les briques.

Samedi un entrepreneur vient je vais attendre son avis et devis.

Courage !
Je suis passé par là il y a 5 ans et ça m'a pris 2 ans et demi en parallèle de mon travail pour tout refaire.
Et... Je repars dans le même délire pour une 4 façades a partir de Juin de cette année.. Mais cette fois-ci, c'est vraiment la dernière

Sinon niveau retour d'expérience ce que je peux dire c'est :

1. C'est facile de casser ou mettre a nu au niveau des efforts physiques et au niveau des compétences. Pour le mental ça dépend un peu.. moi j'aimais bien, j'avais l'impression d'avancer tandis que ma femme ne venait plus sur chantier au bout de deux mois parce que c'était trop stressant de ne pas percevoir d'évolution mais au contraire une dégradation.
2. Par contre une fois la mise a nu réalisée, c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué de re-construire parce qu'il faut énormément de connaissances, de temps, de persévérance, d'imagination et d'investissement pour avoir quelque chose de fonctionnel mais aussi de bien fait. Et comme pour un puzzle, faut trouver par ou commencer de manière intelligente aussi.. Ce qui est pas toujours si facile que ça.
3. Tu parlais de plusieurs mois... Comme énoncé/insinué dans certaines réponses précédentes, tu pars pour minimum 2 ans si tu travail a côté des rénovations (grand minimum). Mais rien n'empêche de vivre dedans avant la fin même si souvent ça donne un coup de frein aux travaux.
4. Au début je pensais faire 50% des postes moi-même et 50% par des pros. Après réception des devis et suite a plusieurs expériences, c'est finalement passé a 80% des postes faits par moi et 20% par des "pros" (Toiture, Plaffonage & placement chaudière). Les devis sont exagérés (largement plus du double de ce que j'imaginais) et comme dit dans une réponse précédente, il faut trouver les pépites parce que souvent c'est une décéption.
5. Certains te dirons d'y aller molo avec tes voisins, d'autres comme moi te dirons "Trop bon, Trop con". Attention donc a ne pas te faire marcher sur les pieds parce que tu es le petit nouveau. Il faut pas chercher la guerre, mais pas non plus les laissez profiter du petit jeune qui n'y connait pas grand chose. Pose tes limites clairement mais avec du tact.
6. Pour la rénovation de toute la plomberie, j'avais réussi a avoir 30% de réduction dans une enseigne pro et ça m'a fait de méga économies. Chez Dmlight pour la partie éléc et sinon je regardais a droite a gauche au niveau des prix. Ce qui faut oublier c'est l'achat de matériel elec/plomberie/luminaires dans les GSB qui coûtent beaucoup beaucoup plus cher. Par contre d'autre produits ne sont pas forcément plus cher et peuvent être intéressants. Limite l'achat des matériaux couteux pour les samedi après midi ou il n'y a que les GSB d'ouverts mais ou tu en a besoin en urgence (un coude pour finaliser, 5 mètres de câble etc..).
7. Une évidence mais.. Privilègie les choses que tu ne pouras pas ou difficilement changer a la place des choses qui pourront facilement etre changées quand les caisses seront renflouées (mieux vaut un renforcement de solives, de la plomberie de qualité ou une étanchéité des salles d'eau de qualité plutôt qu'une belle cusiine, une térasse ou la rénovation de la véranda (exactement la même que la mienne d'ailleurs). En résumé, mettre les bonnes priorités.
8. Fais un maximum attention à être droit partout ! A commencer par le sol ! Une des erreurs que j'ai commise c'est de me dire que je ratrapperai le sol de l'étage avec le stratifié flottant + sous couche et qu'un réagréage n'était pas nécessaire.. Grosse erreur. En bref, ne te laisse pas avoir en pensant pouvoir ratrapper par la suite, c'est un mauvais calcul. Autant partir directement sur de bonnes bases et tu en aura besoin au vu de la terre battue sous ton carrelage

Comme plusieurs personnes l'ont dit, c'est un super projet et tu vas apprendre une multitudes de choses ! Après ça, surtout si tu fais beaucoup par toi-même, tu seras imbatable pour entretenir ta maison et tu pourra réparer casiment n'importe quoi! Point négatif par contre, ton entourage te demandera forcément toujours de l'aide

Tompous a dit:

Courage !
Je suis passé par là il y a 5 ans et ça m'a pris 2 ans et demi en parallèle de mon travail pour tout refaire.
Et... Je repars dans le même délire pour une 4 façades a partir de Juin de cette année.. Mais cette fois-ci, c'est vraiment la dernière

Sinon niveau retour d'expérience ce que je peux dire c'est :

1. C'est facile de casser ou mettre a nu au niveau des efforts physiques et au niveau des compétences. Pour le mental ça dépend un peu.. moi j'aimais bien, j'avais l'impression d'avancer tandis que ma femme ne venait plus sur chantier au bout de deux mois parce que c'était trop stressant de ne pas percevoir d'évolution mais au contraire une dégradation.
2. Par contre une fois la mise a nu réalisée, c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué de re-construire parce qu'il faut énormément de connaissances, de temps, de persévérance, d'imagination et d'investissement pour avoir quelque chose de fonctionnel mais aussi de bien fait. Et comme pour un puzzle, faut trouver par ou commencer de manière intelligente aussi.. Ce qui est pas toujours si facile que ça.
3. Tu parlais de plusieurs mois... Comme énoncé/insinué dans certaines réponses précédentes, tu pars pour minimum 2 ans si tu travail a côté des rénovations (grand minimum). Mais rien n'empêche de vivre dedans avant la fin même si souvent ça donne un coup de frein aux travaux.
4. Au début je pensais faire 50% des postes moi-même et 50% par des pros. Après réception des devis et suite a plusieurs expériences, c'est finalement passé a 80% des postes faits par moi et 20% par des "pros" (Toiture, Plaffonage & placement chaudière). Les devis sont exagérés (largement plus du double de ce que j'imaginais) et comme dit dans une réponse précédente, il faut trouver les pépites parce que souvent c'est une décéption.
5. Certains te dirons d'y aller molo avec tes voisins, d'autres comme moi te dirons "Trop bon, Trop con". Attention donc a ne pas te faire marcher sur les pieds parce que tu es le petit nouveau. Il faut pas chercher la guerre, mais pas non plus les laissez profiter du petit jeune qui n'y connait pas grand chose. Pose tes limites clairement mais avec du tact.
6. Pour la rénovation de toute la plomberie, j'avais réussi a avoir 30% de réduction dans une enseigne pro et ça m'a fait de méga économies. Chez Dmlight pour la partie éléc et sinon je regardais a droite a gauche au niveau des prix. Ce qui faut oublier c'est l'achat de matériel elec/plomberie/luminaires dans les GSB qui coûtent beaucoup beaucoup plus cher. Par contre d'autre produits ne sont pas forcément plus cher et peuvent être intéressants. Limite l'achat des matériaux couteux pour les samedi après midi ou il n'y a que les GSB d'ouverts mais ou tu en a besoin en urgence (un coude pour finaliser, 5 mètres de câble etc..).
7. Une évidence mais.. Privilègie les choses que tu ne pouras pas ou difficilement changer a la place des choses qui pourront facilement etre changées quand les caisses seront renflouées (mieux vaut un renforcement de solives, de la plomberie de qualité ou une étanchéité des salles d'eau de qualité plutôt qu'une belle cusiine, une térasse ou la rénovation de la véranda (exactement la même que la mienne d'ailleurs). En résumé, mettre les bonnes priorités.
8. Fais un maximum attention à être droit partout ! A commencer par le sol ! Une des erreurs que j'ai commise c'est de me dire que je ratrapperai le sol de l'étage avec le stratifié flottant + sous couche et qu'un réagréage n'était pas nécessaire.. Grosse erreur. En bref, ne te laisse pas avoir en pensant pouvoir ratrapper par la suite, c'est un mauvais calcul. Autant partir directement sur de bonnes bases et tu en aura besoin au vu de la terre battue sous ton carrelage

Comme plusieurs personnes l'ont dit, c'est un super projet et tu vas apprendre une multitudes de choses ! Après ça, surtout si tu fais beaucoup par toi-même, tu seras imbatable pour entretenir ta maison et tu pourra réparer casiment n'importe quoi! Point négatif par contre, ton entourage te demandera forcément toujours de l'aide

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Je me retrouve dans tout ton texte!
Et je rajouterai, prendre soin de son corps, ma rénovation m’aura coûté deux grosses entorses aux chevilles (2x4 semaines d’arrêt de travail), des maux de dos,…qq centilitres de sang,…

Également, que même avec 30-40% de « réduction » les magasins pro seront rarement concurrentiel avec les gros e-shop.
Elec, sanitaire,… si on a une première liste ===> comparer les sites et acheter en ligne et ne pas se laisser avoir par ton Facq du coin qui te fait 45% de réduction tout en restant plus cher que sur le net….

Merci Antoine et Tompous. Vos messages sont encourageants.

Je suis parfois découragé mais je le surmonte en me disant que la maison sera agréable à la fin.

J'ai fait venir des entrepreneurs et chacun dit autre chose, c'est parfois effrayant car très peu semblent avoir des vraies connaissances.

Le dernier qui est venu je lui demandais de refaire de la maçonnerie car à certains endroits il y a des lintaux en mauvais état et humides. Il a seulement regardé visuellement et m'a dit que ça tient et le mieux est de laisser comme ça et plafonner + gyproc.

J'ai un doute pour certains murs sur lesquels il y a une couche de plusieurs cm de ciment sur les murs. L'enlever est difficile et c'est sec, vaudrait-il mieux le laisser?

En effet j'en aurai pour 1 à 2 ans. Et la question est celle de l'ordre des travaux. J'avance petit à petit le toit sera refait en septembre.

Pour le corps j'ai décidé de travailler peu d'heures de suite par jour pour ne pas me blesser car j'ai parfois été épuisé. La semaine prochaine transport des gravats à la déchetterie.

Ce qui est décourageant c'est qu'il pleut tous les jours et j'ai un peu la crainte que ça dégrade encore plus la maison, septembre c'est dans 6 mois. Mon but suivant est que d'ici 1 mois soient retirées les feuillages sur le toit. Les gouttières sont pleines de feuilles accumulées et dégradées en sorte de matière noire.

Autre phénomène curieux: ne pas se laisser décourager par le regard des autres, notamment des entrepreneurs. Maintenant je réalise plus vite quand ils proposent seulement du rafistolage sans prendre en compte les causes des problèmes.

Ce qui est étonnant. Dans la maison les murs portent un plancher et au-dessus du plancher il y a des combles /toit. Mais un des murs n'est pas le mur que l'on voit de l'extérieur, il y a un espace de 10cm entre les deux. Le risque est que le mur intérieur s'effondre si j'enlève les bouchages et colmatages successifs des espaces, qui ont été faits au long des décennies. Bref la question est: jusqu'où aller dans la mise à nu, voire abattage / reconstruction de maçonnerie? Faut-il se dire: "ce qui tient et n'est pas humide, je laisse"? Je sais qu'il n'y a pas une seule réponse et qu'il faut choisir.

La bonne nouvelle: la maison sent de moins en moins mauvais, au début c'était pestilentiel. Il se précise que l'humidité semble venir surtout de la sdb et du toit. L'humidité par capillarité du sol/murs semble très légère et en raison du manque de ventilation.

Merci à tous pour vos remarques!

J'ai pas relu les 150 messages, je me demande si tu as vu un architecte avant de commencer les travaux.

Hello Dragan,

• Le coup des entrepreneurs pas d'accords ça ne me suprend pas du tout... Comme dit plus haut, faut trouver des gens compétents... Hier encore en allant me prommener avec mon ptit bout et ma femme, on tombe sur un entrepreneur très sympathique qui vient de prendre sa retraite et de refaire sa propre maison et qui disait avoir de bons contacts en cas de besoin pour notre futur rénov'. Je parle donc de la toiture et de notre hésistation sur le(s) type(s) d'isolant(s) a utiliser et... je l'ai perdu. Déphasage, densité, inertie... Des mots assez rapidement essentiels qu'il devrait pourtant maitrisé avec autant d'années d'expérience et une maison récemment refaite (toiture l'année dernière). Il se limitait a : "Le PUR c'est bon pour l'hiver mais pas bon en été"... C'est pas faux mais quand même un peu juste comme explication
  
  
• Pour le regard des autres.. Quand j'ai commencé la rénovation, le copain archi de mon père est venu "gratuitement" évalué la situation et son constat a été le suivant : Vaudrait mieux tout détruire et reconstruire.
  5 ans plus tard je la revend 140.000€ plus cher en ayant fais mon petit bonhomme de chemin comme je le pensais.
  Ca veut pas dire que parfois c'est jamais vrai, mais souvent les gens sont défaitistes.. Et il faut pouvoir résister

Bon sinon trève de bavardage. @A.L. est beaucoup plus concis que moi mais la première chose a faire selon moi avant de continuer a tout dépiauter comme tu fais, c'est de confirmer que la base est bonne :

• Problème d'humidité ascencionnelle --> Trouver la source du problème et la résoudre (si possible). Grosse priorité avant de vouloir refaire quoique ce soit de neuf au risque de tout casser.
• Problème d'humidité/fuite venant de la toiture --> Résoudre le problème a moindre cout le temp que la toiture est refaite. Si pas possible, a nouveau il faut rien faire de neuf pouvant être touché/impacté par de l'eau pouvant venir de là.
• Avoir une confirmation que la structure de la maison est bonne. Je reviens sur cette partie de terre batue sous du carrelage... Il n'y a pas de fondations? As-tu reussi a avoir les plans originaux de la maison via la commune?

Donc essaye d'avoir ce fameux "cachet" concernant les fondations de ta maison (mur porteurs OK, problème d'humidité non liée a un défaut structure irréparable, pas de mouvement de sols..). Si tu as cette assurance, après tu peux y aller tranquilou en sachant que la base est bonne et tu vas pouvoir traiter l'humidité sans la vori revenir par la petite porte dans 2 ans quand tu auras ton beau plaffonage/gyproc.

Pour tes deux questions:

1. Concernant ce que tu dois enlever ou laisser : Ce qui tient (retouche ciment par exemple), tu laisse sans aucun soucis. L'idée c'est juste d'enlever ce qui ne tient pas. Si c'est humide c'est surtout la source que tu dois résoudre, le fait que ce soit humide n'est pas forcément a jeter si la source est traitée et que le support est encore en bon état.
2. Pour le muret dans les combles tu as des photos? Ca pourrait etre un renfort pour la sablière type jambe de force.. Sinon je vois pas comme ça. J'imagine néanmoins qu'a cette endroit ce murêt doit avoir une utilité.

Top pour les odeurs, continue de bien aeré.
Sinon j'ai cru lire dans un des posts précédent d'acheter a "bas cout" un système basique de corps de chauffe avec sortie extérieur. Achète un peu de bois et chauffe la maison, ça permettra déjà de bien sécher l'air et les murs pour pas cher et en plus c'est plus agréable pour y bosser bien qu'on arrive dans la belle période.

Dernière observation : Tu parle de la salle de bain pour les problème d'humidité... Tu l'utilise ? Si pas, pourquoi y aurait-il un souci d'humidité si ça fait depuis longtemps qu'elle n'est plus utilisée?