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Projet installation VMC DF

  • Forum Plomberie - VMC, PAC, Clim
  • Auteur du sujet Auteur du sujet freesly
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour,
Je viens tout juste d'acheter ma maison et j'attaque la rénovation de celle-ci.
Mon premier et plus urgent travaille c'est d'installer une VMC Double Flux.
Du coup je viens demander des avis & conseils sur la conception de ma future installation.
Comme je ne maitrise pas forcément le sujet, ce serait ballot de faire n'importe quoi :)

Petit topo rapide :
C'est une maison construite en 1981 de 107 m2 de plein pied avec :

- 3 Chambres (11, 12, 14 m2)
- 1 salon/sam (34.5 m2)
- 1 cuisine (11.5 m2)
- 1 sdb (6 m2)
- 1 wc (1.5 m2)
- 1 cellier (8.5 m2)

Pour le renouvellement de l'air, en utilisant la norme passive de 18 m3/h par personne et en respectant le minimum de la réglementation Française, j'arrive à un débit moyen de 148 m3/h (195 m3/h en pointe) distribué comme suit :

- Ch 1 : 20 m3/h
- Ch 2 : 20 m3/h
- Ch 3 : 36 m3/h
- Salon/SaM : 72 m3/h

- Cuisine : 58 m3/h
- Sdb : 30 m3/h
- Wc : 30 m3/h
- Cellier : 30 m3/h

Pour la VMC DF à priori ce sera une MAICO 320B avec deux plénum de distribution Zehnder CW-S 320 en 6 piquages (avantage pour espace réduit, sauf si vous avez mieux et pour moins cher :D )

Pour une question pratique (accès...), je veux installer toute la machinerie dans le cellier, y compris les deux plénums de répartitions.

Montage-VMC-DF.png

Montage-VMC-DF-2.png

Comme c'est une maison de maçon, c'est du costaud avec comme plafond une dalle béton porteuse de 20 cm. Mais les fermes de la charpente sont aussi en béton & parpaing de 20.
Bref il va falloir que je joue de la foreuse (et que je cherche les poutrelles) !

Du coup pour l'emplacement des bouches, si je m'en tiens aux recommandations, placement de la bouche au point opposé le plus éloigné de la porte, je me retrouve dans des endroits peu accessible avec une carotteuse
(quasi au bord de la dalle sous toiture en pente). Si je peux faire un carottage verticale de bas en haut à partir des pièces c'est pas un souci, mais dans le cas contraire je suis bien embêté...

Placement-Bouches-1.png

Placement-Bouches-2.png

J'ai fais deux scénarios pour le réseau PEHD, le premier en bord de maçonnerie et le second au milieu bien étalé.

Le premier à l'avantage d'être propre et de ne pas gêner les déplacements au besoin, surtout que le réseau va se retrouver à terme sous une couche de 35cm de ouate de cellulose. L'inconvénient par contre c'est que je rallonge les tuyaux avec les conséquences possibles inhérents à la longueur. (le schéma n'est pas en série, c'est juste une simplification d'une vue d'un montage parallèle verticale :kissing:)

Plan-PEHD-Bords.jpg

Le second à l'avantage d'avoir des longueurs plus courtes, mais l'inconvénient d'être en plein milieu...

Plan-PEHD-Milieu.jpg

Une des parties que je ne maitrise pas du tout, c'est la pression, je n'ai pas encore bien saisie quel est la bonne moyenne... J'ai fait (enfin essayé de...) 4 simulations via le logiciel d'Hybalans pour les deux réseaux avec soit du 75DN, soit du 90DN :

Res-Bord-75.png Res-Milieu-75.png
Res-Bord-90.png Res-Milieu-90.png

Donc pour l'instant je suis coincé sur, quel réseau choisir (bords vs milieu), et quel diamètre DN choisir (75 vs 90), aussi un petit peu pour l'emplacement des bouches. Mais pour faire simple je suis surtout preneur de tous conseils :)

Sylvain
 
  • #2
Bonjour,
Pour le renouvellement de l'air, en utilisant la norme passive de 18 m3/h par personne et en respectant le minimum de la réglementation Française, j'arrive à un débit moyen de 148 m3/h (195 m3/h en pointe) distribué comme suit :
- Ch 1 : 20 m3/h
- Ch 2 : 20 m3/h
- Ch 3 : 36 m3/h
- Salon/SaM : 72 m3/h
- Cuisine : 58 m3/h 78
- Sdb : 30 m3/h
- Wc : 30 m3/h 20
- Cellier : 30 m3/h 20

Je conseille plénum Brink air exellent 8 piquages en mixant DN75 et DN90. Et bien sûr, mettre les limitateurs de débit aux collecteurs (au moins pour cellier et WC).

Mettre les bouches insuf au centre de la zone à ventiler (effet Coanda) voir plan joint.

Rallonger les gaines WC et cellier à minimum 5 mètres ;)

PS) avec ces volumes ça ne devrait pas faire de bruit en volume nominal.
freesly.jpg
 
  • #3
Merci pour les conseils ! Je vais étudiez ça et je reviens avec des nouvelles questions :D
 
  • #4
Bonjour,

J'ai relancé le soft d'Hybalans avec les nouvelles données, et le résultat semble bien équilibré.
Du coup je pense partir sur cette base, merci beaucoup :)

Res-Milieu-Mixte.png

Du coup, d'autres questions se posent.

- Si j'ai bien compris, le débit des différents réseaux se règle par un mécanisme, soit au niveau de la bouche, soit au niveau du collecteur (ie: brink), soit au niveau du plenum de bouche (ie: Zehnder).
Mais comment faire pour augmenter le débit, si celui-ci est fixé manuellement, quand on passe en vitesse max ou boost (ie : cuisine, sdb) ???

- Si je dois mixer du DN75 et du DN90, comment faire tenir les gaines DN75 sur un piquage DN90 (ou l'inverse mais ça ne me semble pas le mieux si ça crée un goulot) sur un collecteur Zehnder CW-S-320 ? (en promo, légèrement moins cher que le Brink et la taille est bien plus adaptée)
Ou alors le mixage n'est possible qu'avec le Brink via l'adaptateur DN90->DN75, ou bien cet adaptateur fonctionne aussi sur d'autres marques de plenums collecteurs ?

- 99 % des plenums de bouches que je trouve en vente sont en DN125 avec piquage DN75 ou DN90, en conséquence je vais m'orienter sur des bouches DN125, ça n'aura pas d'incidence sur les bouches autres que celle de la cuisine ?

- Comme indiqué dans mon premier post, je vais être obligé de faire des carottages, je compte les faire en 132 pour les plénums DN125, et 202 pour les pipes PPE DN160 (192mm ext, les isolés en 40 mm sont excessivement chers).
J'ai dans l'idée de faire passer les tubes PPE et PEHD dans des tubes PVC pour traverser le mur et la dalle du plafond, pensez vous que ce soit une bonne idée ? Pour être franc j'ai du mal à me décider sur la manière de faire pour ce point donc si vous avez des suggestions je suis preneur :)

- En parlant des tubes PPE, celui d'extraction vers l’extérieur va être en partie dans les combles non isolés, est ce que cette partie doit être isolée pour éviter la condensation ?

- Et une petite dernière pour la route, est ce que la MAICO 320B n'est pas un poil surdimensionné pour mon besoin ?

Sylvain
 
  • #5
J'ai relancé le soft d'Hybalans avec les nouvelles données, et le résultat semble bien équilibré.
Du coup je pense partir sur cette base, merci beaucoup :)
- Si j'ai bien compris, le débit des différents réseaux se règle par un mécanisme, soit au niveau de la bouche, soit au niveau du collecteur (ie: brink), soit au niveau du plenum de bouche (ie: Zehnder).
Mais comment faire pour augmenter le débit, si celui-ci est fixé manuellement, quand on passe en vitesse max ou boost (ie : cuisine, sdb) ???
La VMC-DF s'en charge en augmentant sa vitesse quand on Boost !

- Si je dois mixer du DN75 et du DN90, comment faire tenir les gaines DN75 sur un piquage DN90 (ou l'inverse mais ça ne me semble pas le mieux si ça crée un goulot) sur un collecteur Zehnder CW-S-320 ? (en promo, légèrement moins cher que le Brink et la taille est bien plus adaptée)
Ou alors le mixage n'est possible qu'avec le Brink via l'adaptateur DN90->DN75, ou bien cet adaptateur fonctionne aussi sur d'autres marques de plenums collecteurs ?
On peut mixer DN75 et DN90 sur le CW-S Zehnder mais il faut le 10 piquages!
L'adaptateur Brink peut peut-être aller sur le collecteur Zehnder, mais il faut essayer!


- 99 % des plenums de bouches que je trouve en vente sont en DN125 avec piquage DN75 ou DN90, en conséquence je vais m'orienter sur des bouches DN125, ça n'aura pas d'incidence sur les bouches autres que celle de la cuisine ?
Bouches et plénums, tout est expliqué sur le blog https://blog.bricozone.be/vmcdf/

- Comme indiqué dans mon premier post, je vais être obligé de faire des carottages, je compte les faire en 132 pour les plénums DN125, et 202 pour les pipes PPE DN160 (192mm ext, les isolés en 40 mm sont excessivement chers).
J'ai dans l'idée de faire passer les tubes PPE et PEHD dans des tubes PVC pour traverser le mur et la dalle du plafond, pensez vous que ce soit une bonne idée ? Pour être franc j'ai du mal à me décider sur la manière de faire pour ce point donc si vous avez des suggestions je suis preneur :)
pour les plénums comme pour le PPE, à vous de voir mais les tubes PVC c'est le format externe (125, 160, 200) et pas interne. Donc le mieux c'est peut-être des trous plus gros certes mais compenser par de la mousse expansée.

- En parlant des tubes PPE, celui d'extraction vers l’extérieur va être en partie dans les combles non isolés, est ce que cette partie doit être isolée pour éviter la condensation ?
Pas nécessaire selon moi, mais si ça condense (extérieur ou intérieur) il faut prévoir de pouvoir isoler.

- Et une petite dernière pour la route, est ce que la MAICO 320B n'est pas un poil surdimensionné pour mon besoin ?
Bonne question, ne mettez pas le volume nuit en-dessous de 100m3/h. Pour le reste, les ventilo ne forceront pas et peut de consommation !
Bonjour,
voir réponses dans texte.
 
Dernière édition:
  • #6
Merci pour les réponses :)

Du coup il semble que je sois prêt pour passer ma commande.
Puisque il y a des promotions attractives pour le matériel réseau Zehnder sur un site en ligne qui est basé pas loin de chez moi, je vais partir sur le réseau primaire et secondaire full Zehnder. Après avoir écumer les sites français c'est ce qui serait le moins cher ! Du coup le CW-S Zehnder en 8 piquages fait l'affaire (4 DN75 + 4 DN90).
Concernant les tubes PPE en 160, c'est juste que je demande si c'est raisonnable de les sceller directement dans le mur ou la dalle du plafond ?
 

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