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Rénovations isolation

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Saku
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Saku

  • #1
Hello tout le monde
J’aimerais rénover ma maison et améliorer son isolation pour un gain sur le long terme.
Pour cela j’aimerai savoir s’il est possible de faire un audit PEB avant et après rénovation pour connaître le gain, est ce intéressant ?
Quelle est le meilleur moyen de savoir ce qu’il y a besoin d’être fait comme rénovation ?
J’avais pensé à remplacer mes vieux châssis en bois par du pvc double vitrage, ou alors est-il plus intéressant d’isoler sa toiture ? Par où commencer ?

j’aimerai savoir aussi s’il existe des aides dans la région wallonne et sous quelles conditions.
Merci à tous
 
  • #3
Avant tout, faire le point sur la situation actuelle :
- Maison 2/3/4 facades ?
- Isolation toiture ?
- Isolation mur ?
- Isolation sol ? (plafond des caves)
- Isolation porte de garage ?
- Chassis/vitrage, date et état
- Tâches d'humidité, de pourriture, de condensation ?
- Mode de chauffage (gaz, mazout, etc) et état de ce mode de chauffage ?
- Isolation des conduits de chauffage ?
- Etc etc

Bref faire le tour de la maison et observer les points de faiblesses. S'il y a de l'isolant ou autre essayer d'en apprécier l'épaisseur, la continuité et l'état. Le type du PEB il se contente d'observer avec ses yeux ce qu'il peut voir, ce n'est pas lui qui va démonter les prises electrique pour voir s'il y a de la laine de verre derrière, ou enlever des tuiles pour voir s'il y a de l'isolant.

Donc faire un PEB avant/après je vois pas spécialement l'intéret vu le coût. D'autant plus qu'un bon PEB n'est pas forcément synonyme d'une habitation agréable à vivre.

Une fois la liste des faiblesses/forces de la maison établie, voir ce qui peut être fait, à quel coût et quelle rapidité. Par exemple même si le gain energetique d'isoler les plafonds d'une cave sont moindre que d'isoler les murs, la mise en oeuvre et le cout de cette isolation est facile et rapide. L'isolation de la toiture est souvent très rapidement rentable, après une situation n'est pas l'autre.
 
  • #5
Et le PEB, c'est la théorie de sa consommation, en pratique elle peut être plus ou surtout moins élevée selon son mode de vie et ses habitudes
 
  • #6
Pour donner un peu de contexte:
- Maison 4 façades de 1981
- Façade non isolée mais de la laine de roche est déposée sur le plancher (je dirais plus d’une dizaine de cm) combles non aménagés
- Je ne sais pas s’il y a de l’isolant pour les murs mais on a un vide de 5cm
- Aucune idée si de l’isolant au sol est présent
- Porte de garage pas isolée (cave)
- Vieux châssis bois double vitrage
- Aucune tache d’humidité nul part sauf dans la sdb les joint noircissent quand la pièce n’est pas souvent aérée (je pense y installer une vmc simple flux)
- chaudière au mazout en bon état Viessmann Comferral

Avez vous des technique pour vérifier si de l’isolant existe pour le sol et murs ?
 
  • #7
Pour le sol, vu l'âge, c'est quasiment certain qu'il n'y a rien, sauf peut-être au plafond de la cave.

Pour les murs, il faut retirer un châssis ou faire passer une caméra. Mais de nouveaux c'était pas dans les mœurs à l'époque.
 
  • #8
Saku a dit:
Pour donner un peu de contexte:
- Maison 4 façades de 1981
- Façade non isolée mais de la laine de roche est déposée sur le plancher (je dirais plus d’une dizaine de cm) combles non aménagés
- Je ne sais pas s’il y a de l’isolant pour les murs mais on a un vide de 5cm
- Aucune idée si de l’isolant au sol est présent
- Porte de garage pas isolée (cave)
- Vieux châssis bois double vitrage
- Aucune tache d’humidité nul part sauf dans la sdb les joint noircissent quand la pièce n’est pas souvent aérée (je pense y installer une vmc simple flux)
- chaudière au mazout en bon état Viessmann Comferral

Avez vous des technique pour vérifier si de l’isolant existe pour le sol et murs ?
Cliquez pour agrandir...

Il n'y a pas de miracle pour vérifier la présence d'isolant, il faut faire des petits sondages. Le plus discret, c'est un petit trou de perceuse 10-12mm et un endoscope.
Mais il est très peu probable que les murs ou le sol soit isolé dans une maison de 1981.
 
  • #9
Et donc comment savoir si l’isolation est mauvaise ou suffisante actuellement ?
Tout ce que je sais c’est qu’on a un vide entre les murs extérieurs et les murs intérieurs et on m’a dit que c’est déjà bien isolé mais comment vérifier ça par soi même et éviter de tomber dans le piège des personnes qui veulent vendre de l’isolation si elle est déjà correcte.
Par contre pour la toiture faut il mieux isoler entre les tuiles et la charpente ou alors l’isolation au plafond est suffisante ? Sachant que ce n’est pas aménagé
 
  • #10
Voir l'épaisseur, s'il n'est pas humide et est bien continu. "On" t'a dis que c'est bien isolé. Qui ? Qu'entend-t-il par bien isolé ? Sur quel critère dit il que c'est isolé ?

Normalement si c'est une maison récemment achetée, il y a un PEB qui donne déjà des informations.

C'est mieux d'isoler au plus proche de l'espace chauffé, donc le plancher, plutôt que la toiture. Une dizaine de centimètre de laine de roche c'est déjà une bonne chose, pas extraordinaire mais déjà bien.
 
  • #11
GrandFroid a dit:
Voir l'épaisseur, s'il n'est pas humide et est bien continu. "On" t'a dis que c'est bien isolé. Qui ? Qu'entend-t-il par bien isolé ? Sur quel critère dit il que c'est isolé ?

Normalement si c'est une maison récemment achetée, il y a un PEB qui donne déjà des informations.

C'est mieux d'isoler au plus proche de l'espace chauffé, donc le plancher, plutôt que la toiture. Une dizaine de centimètre de laine de roche c'est déjà une bonne chose, pas extraordinaire mais déjà bien.
Cliquez pour agrandir...

c’est un chauffagiste quand j’ai entretenu ma chaudière, il a regardé l’isolation et pour lui tout semblait bien. Après rien ne vaut un expert forcément.
J’ai pas de certificat PEB parce que c’est la maison des parents et elle n’a pas été rachetée récemment. Il faudrait que je demande une expertise de l’isolation et que je vérifie la couche de laine de roche car une dizaine c’est sur mais c’est peut être même plus proche de la vingtaine
 
  • #12
Caméra thermique. Rien de tel dans votre cas!
 
  • #13
Pour un diagnostic rapide, le plus simple me semble être de demander un rapport PEB, c'est beaucoup moins cher qu'un audit mais ça vous donnera déjà une estimation des gains par poste, avec un ordre de priorité.
Dans votre situation, j'ai l'impression que l'isolation de la coulisse serait le poste le plus intéressant dans un premier temps (pas très cher, et grande surface couverte rapidement). Faites venir des entrepreneur pour un devis, ils feront le trou dans les joints pour vérifier l'épaisseur disponible et la propreté, histoire de vérifier que c'est possible.
 
  • #14
Je corrige... en cherchant un exemple de certificat PEB, je me rend compte que les certificats PEB wallons sont différents des Bruxellois et ne comporte pas de recommandations chiffrées...
Exemple à BXL: https://www.biddit.be/stg/eco/docum...28f39/pa_8fc986c5a68546408364eaf9b1fdbc05.pdf
Pour un exemple wallon; vous pouvez faire la recherche ici https://www.registrepeb.be/#/ , et les références des certificats sont sur les annonces Immoweb par exemple.

PEB Bxl.JPG
 
  • #15
J'avoue ne pas avoir lu toutes les interventions.
Donc, je vais sans doute répéter.
Maison de 1981 : l'isolation doit être proche de zéro.
Ma maison date de 1995, respecte les normes de l'époque, et j'avais rien dans la coulisse, 5-6 cm au sol au-dessus des caves et 25 cm de LDV dans le plancher des combles perdus.
Donc, dans votre situation, pas vraiment besoin de faire un audit, il faut tout faire. ;)
Edit. Mon message n'est peut-être pas très détaillé ni constructif mais que dire de plus?
Quasi toutes les maisons construites avant les années 2000 ont un bilan énergétique catastrophique qu'il faut tenter vaille que vaille de corriger aujourd'hui.
 
  • #16
Hello je reviens vers vous car j’ai été vérifier une ancienne bouche d’aération qu’on avait dans un mur (qui a été rebouchée). J’ai enlevé le bouchon pour vérifier le vide. Apparemment il y aurait un isolant ? Je suis pas sûr de moi alors je vois partage quelques photos.
En vert il s’agit du vide intérieur qui fait 9cm
Et en bleu ce serait le potentiel isolant qui fait 4cm
On peut remarquer sur la deuxième photo le côté noir de l’isolant qui s’apparente à une mousse assez compacte

IMG_6008.jpeg


IMG_6009.jpeg


IMG_6010.jpeg
 
  • #17
Ça ressemble effectivement à un panneau de polyuréthane.
 
  • #18
Du polyuréthane, en 1981 ?
Je miserais plus sur du polystyrène ou de la laine minérale entre deux "peaux" en papier goudronné.
En tout cas, peu importe, il ne sera pas possible d'injecter dans le creux.
 
  • #19
S'il reste encore 5cm de creux partout, l'insufflation reste une possibilité
 
  • #20
C'était rare, ce type d'isolation en 1981
 
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