Sections de bois pour pergola

Dans le forum Toiture, Charpente - par Kilouti le 5 Juillet 2010

  1. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    fradeco , 23 Juin 2020
  2. Antho03150

    Antho03150 46 ans, France

    Ouep ....deja vu mais.merci quand-même......je réfléchie à une paroi polycarbonate opale mais la complexité est dans les.fixations et la nécessité d ajourée pour le vent
     
    Antho03150 , 23 Juin 2020
  3. B.M

    B.M 28 ans, Hainaut

    Bonjour Antho03150,

    J'ai une petite questions pour toi, pour les fixations des plaques de fixations pour poutres vous avez fait comment pour récupérer la pente de la terrasse ? Avec des contre écrous ?
     
    B.M , 23 Juin 2020
  4. Antho03150

    Antho03150 46 ans, France

    Tout a fait
     
    Antho03150 , 24 Juin 2020
  5. B.M

    B.M 28 ans, Hainaut

    Merci :grinning:
     
    B.M , 24 Juin 2020
  6. sandropasqua

    sandropasqua France

    Bonjour à tous,

    je suis jardinier botaniste, je fais des aménagements d’extérieur (végétations et matériaux naturels traditionnels, pas de palmiers et petits cailloux blanc et rouges découpés en rond svp...!!!!) et j'aime travailler le bois, mais j'ai pas une formation de charpentier.

    Pour les terrasses en bois, j'ai trouvé dans le temps tout ce qu'il me fallait. Pour le pergolas...... un peu moins

    (Vais essayer d'être rapide)

    J'ai donc passé l’après midi à étudier toutes les infos présentées dans ce post.
    C'est GENIAL !....mais....

    Petite question:
    _tout en sachant que l'immense #Fradeco est super dispo, precis et pro
    _tout en sachant que chaque fois, pour chaqu'un d'entre nous, c'est un peu du cas par cas sur milles questions
    _tout en sachant qu'on parle souvent de sections standard mais après, on fait avec ce qu'on a et on aime
    _comme ce post est (heureusement) très spécifique sur les pergolas et les bases sont déjà bien développées

    ... est que je pourrais proposer aux pros du forum de nous donner un petit schéma récapitulatif des portées sur les sections les plus courantes? Peut être ça pourrait aussi leur alléger un peu le travail et nous aider à simplifier les questions

    Là je vais continuer à éplucher vos post pour en sortir un résumé pour moi, mais plutôt que de publier des erreurs, je veux bien votre aide.

    POUR FAIRE SIMPLE:
    CAS 1 _ Pergola sans couverture ou legére type canisse / Bois résineux (type douglas ou autre résineux classe 3 ou 4 traité massif)
    COMPOSANT Solives 45 x 90 PORTEE ENTRE APPUIS MAX ...???... PORTE A' FAUX MAX...???...
    COMPOSANT Solives 45 x 120 PORTEE ENTRE APPUIS MAX PORTE A FAUX MAX
    COMPOSANT Solives 45 x 145
    COMPOSANT Solives 45 x170

    COMPOSANT Poutre sommier unique 45x170 PORTEE ENTRE APPUIS MAX


    COMPOSANT Poutre sommier double.............

    COMPOSANT Poteau 10x10 POUR PERGOLA DE MAX ....???.... mcarrés
    COMPOSANT Poteau 15x15 POUR PERGOLA DE MAX ....???.... mcarrés


    MURAILLERE 45x170 ........... ETC ETC

    Cela me serait vraiment super utile, surtout car tous les infos contenues dans les abaques que j'ai trouvé ( http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des-charges-admissibles.php ) sont vraiment complexes pour un "non expert" et souvent sont pour des plancher porteurs. Parfois faut aller à l'essentiel.

    Et pour porter ma pierre à l’édifice, voici quelque image pour vous

    Bien merci
    Sandro

    Resized_20200229_091310.jpg

    IMG_20200312_123952.jpg

    IMG_20200410_184750.jpg

    01 C.jpg

    Clos du jardin V5 3.jpg

    La Cour et les allées 14.jpg

    Terrasse avec rambarde et pergola 8.jpg

    Pergola Mesures coté.jpg

    Pergola Mesures face.jpg

    Pergola Mesures haut.jpg
     
    sandropasqua , 25 Juin 2020
  7. sandropasqua

    sandropasqua France

    Dernière édition: 25 Juin 2020
    sandropasqua , 25 Juin 2020
  8. sandropasqua

    sandropasqua France

    'Tite question svp, dans le post j'ai trouvé des indications pour solivage en 45/145 sur des portées allant de 330 à 450cm....... euhm..... en fait .... quelle portée max?
    C'est 330 porteur occasionnel 80kg et 450 non porteur ?

    Bien merci
     
    sandropasqua , 25 Juin 2020
  9. Sangohan

    Sangohan 35 ans, France

    Bonjour
    Il y a 2 ans j'ai réalisé ma dalle de terrasse en vu de faire un appentis et éventuellement une véranda à terme.
    Cette idée me trotte toujours dans un coin de tête.

    Cette été je souhaite donc réalisé la seconde étape à savoir l'appentis.

    Je souhaite avoir vos avis sur les sections de bois et voir si il serait possible d'alléger la structure via un autre système qui m'échappe (suppression d'un poteau sur la profondeur, section de bois plus petite, ...) sans remettre un poteau intermédiaire en plein milieu de la terrasse. Je peux en revanche remettre un poteau de chaque coté de ma baie vitrée pour reprendre les charge sur la murallière.

    Cette dernière fait 8.90 m de long par 5.85m de profond.
    L'appentis quant à lui ferait 8.90 de long par 5m de profond.

    Dans un premier temps la murallière ferait 75*225 ou 2 fois 38*200
    Les poteaux 200x200
    Les poutres 2 fois 150x50
    Les solives seront en 75x225 tous les mètres
    je pense ajouter des contreventements entre mes solives (la 1ère à 1/3 et la 2nd à 2/3 de la profondeur)
    Les goussets seront mis plus tard sur mon ébauche de plan.

    En vue d'une fermeture éventuelle, dois plutôt mettre des platines de fixations ou des semelles en bois ?

    La murallière sera fixé dans des briques type monomur, quel type de fixation dois je mettre ?
    Fixations par sabots entre solives et murallières.

    La couverture serait composée d'un osb de 15mm, pare pluie et shingle (il me semble qu'il faille mettre 20% mais puis je seulement mettre 10% de pente grâce au pare pluie ?)
    A terme, un plafond placo + isolation sera mis en place.

    Merci pour vos avis.

    Cordialement

    Romain

    58106_016ceeccbc46a8d1d9530725f924976d.jpg
     
    Sangohan , 8 Octobre 2020
  10. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    @Sangohan bonjour,

    Pour le calcul des sections de la structure, c'est la finalité du projet qui prime. Si j'ai bien tout compris, il s'agirait plutôt d'un toit plat de véranda. Dès lors la pente peut être de +/- 2% mais dans tous les cas l'étanchéité se fait à l'aides de bitume ou EPDM et non pas par un pare pluie.
    Compte tenu des charges que doit pouvoir supporter une toiture plate l'espacement des solives doit tenir compte de l'épaisseur des panneaux d'OSB.
    Pour l'isolation le top (du moins en Belgique) est le type ''toiture chaude'' comme figuré par l'exemple ci-après.

    ISOLATION Toiture plate.jpg

    Voici pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5.

    TOIT PLAT

    Données :
    Pour une classe de service 2.
    Une portée de 5.00 + 0.85 m
    Une charge non pondérée de 181.10 kg/m² uniformément répartie comme suit :

    Charges permanentes :
    Etanchéité EPDM ou similaire ép. 1 mm = 1.35 kg/m²
    Isolation type PU ép. 120 mm = 4.80 kg/m²
    Pare vapeur bitume ép. 4 mm = 5.00 kg/m²
    Panneaux OSB ép. 22 mm ( nécessaire point de vue stabilité + Norme en France) = 12.98 kg/m²
    Poids propre solives de résineux = 14.98 kg/m²
    Faux plafond placo plâtre ép. 12.5 mm = 12 kg/m²

    Charges occasionnelles temporaires :
    Neige, vent ou 1 homme + matériel = 130 kg/m²

    Dans cette hypothèse :
    Il faudrait mettre en œuvre des solives de bois massif résineux de classe C 24.
    D'une section de 73 x 223 mm
    Espacées de 55 cm d'axe en axe.

    Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
    Flexion
    : Résistance max. de 24.00 MPa
    Contrainte max. admise = 12.18 MPa
    Contrainte sous l’effet de la charge globale = 6.79 MPa

    Compression transversale : Résistance max. de 2.40 MPa
    Contrainte max. admise = 1.11 MPa
    Longueur d’appuis minimum = 45 mm
    Contrainte sous l’effet de la charge globale = 1.00 MPa

    Cisaillement : Résistance max. de 2.50 MPa
    Contrainte max. admise = 1.15 MPa
    Contrainte sous l’effet de la charge globale = 0.03 MPa

    Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
    Flèche maximum admise = 5.000 / 350 = 14.3 mm

    Flèche résultant du poids et fluage de la charge permanente = 3 mm
    Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 9.9 mm
    Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale = 12.9 mm = OK

    Chaînage d’entretoises d'une section minimum de 38 x 223 espacées de +/- 1.70 m

    MURALIERE

    Bastaing de classe C 24 d'une section de 38 x 223 mm ancré chimiquement à l'aide de tiges filetées M10 + rondelle + écrous tous les 1.10 m

    POUTRE DE FACADE

    Bois massif de classe C 24 autoclave section 200 x 150 mm (base x ht) portée maximum 2.70 m entre poteaux.

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 10 Octobre 2020
  11. Sangohan

    Sangohan 35 ans, France

    Bonjour Fradeco

    merci pour cette réponse très complète

    Je pense m'être mal exprimé lors de mon précédent message.
    Je ne souhaite pas faire un toit plat mais une toiture "normale" avec une pente de 10% si je prend du shingle sur un support OSB+pare vapeur d'après ce que vous évoquez.

    Donc vous me dite :

    - Muralière 38*223 avec ancrage chimique tous les 1.1m

    - Poutre 200x115 avec portée de 2.70 m max. Je trouve cette section énorme

    - Solives 73x223 tous les 55cm (Pourquoi 55cm ?)

    - Poteaux ... Je ne crois pas avoir vu de section dans votre calcul ?

    Désolé de vous poser tout un tas de questions qui paraissent futiles mais j'aime bien comprendre les choses ou du moins essayer :)

    En vous remerciant par avance

    Bien cordialement
     
    Sangohan , 12 Octobre 2020
  12. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    @Sangohan, bonjour,

    Tous les résultats communiqués résultent de calculs sur la base d'une charge de 181.10 kg/m².

    Les solives de 73 x 223 mm sont OK si elles sont espacées de 55 cm d'axe en axe et pour autant qu'elles soient de qualité de classe C 24.

    La poutre de façade doit pouvoir reprendre une charge de 5.00/2 + 0.85 = 3.35 * 8.90 = 29.82 m² * 181 kg/m² = 5.397 kg ou +/- 606 kg/m * 2.70 m = 1.636 kg. C'est pour cette raison qu'il faut une poutre de 200 mm x 150 mm de haut.

    Les colonnes compte tenu du fait que l'on ne connaît pas la hauteur de ces colonnes il faut certainement des 200 x 200 mm.

    Pour la couverture du point de vue poids, on peut considérer les shingles comme une couverture de bitume.
    Je n'ai pas d'idée sur la pente minimum a observer pour la pose de shingles.
     
    fradeco , 12 Octobre 2020
  13. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 51 ans, Brabant Wallon

    jean_marc_cse , 12 Octobre 2020
  14. vince44

    vince44 45 ans, France

    Bonjour, je suis nouvellement inscrit sur ce forum, même si je le parcours en invité depuis un moment..
    j' ai fini par m' inscrire puisque j' ai besoin de conseils...à force de chercher des infos un peu partout je fini par m' y perdre mais j' ai vu que certains semblent plutôt très compétents!

    tout d' abord, quel est la différence entre une pergola, un auvent, un préau, un caport ou carport...??
    ensuite mon projet est de faire (on va dire) une pergola, en appui sur ma maison et 2 poteaux le tout couvert par des tuiles romanes.
    une de mes autres question concerne l' appui sur la maison, si c' est avec une muralière, est ce gênant si une partie sera fixé sur ma maison qui a plusieurs année, et l'autre partie sur une extension qui est fini depuis 1 an (les 2 parties sont "collées" mais l' extension a son propre mur porteur)

    Du coup la partie sur la maison serait de 3,30M , longueur 5,00M, je voudrais que le toit soit en continuité de la toiture de la maison qui se trouve à 2,37M .
    Autre question, est ce que j' aurais suffisamment de pente en démarrant à cette hauteur sans être trop bas de l' autre côté?
    pour le moment j' ai trouvé mes 2 poteaux 185 x 185 longueur 2,35 M en bois exotique.

    J 'attends impatiemment vos conseils!!
     
    vince44 , 13 Janvier 2021
  15. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    @vince44 bonjour,

    Pour ce qui est des différentes dénominations des ouvrages on se limitera aux principales.
    1. Une Pergola est une Véranda dont au moins 3 parois verticales et le toit sont ouverts.
    2. Un auvent est une Pergola dont au moins 3 parois verticales sont ouvertes et le toit est fermé.
    3. Un carport est un auvent qui en plus du toit peut avoir au moins 3 parois verticales fermées. Ce genre de bâtiment sert principalement à abriter un véhicule automobile.
    Voici pour info, sans prétention, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5

    TOITURE PLATTE ET D’AUVENT

    Si on considère une charge de 145.23 kg/m² dont 90 kg/m² de charges occasionnelles temporaires (Neige ou vent ou un homme + matériel) + 55.23 kg/m² de charges permanentes uniformément réparties comme suit :

    Revêtement de tuiles de terre cuite = 41.40 kg/m²
    Poids propre liteaux de résineux = 3.80 kg/m²
    Poids propres des solives de résineux = 10.03 kg/m²

    Dans cette hypothèse, pour une classe de service 2 (Ouvrage extérieur couvert) il faudrait mettre en oeuvre pour une portée maximum de 300 cm entre appuis + 30 cm en porte à faux des SOLIVES de résineux de classe minimum C 24 d'une section minimum de 63 x 173 mm espacées de maximum 50 cm d'axe en axe et ceci sur la base d'un état limite de service dont le résultat du calcul de la flèche nette finale est inférieur à la flèche maximum admise dont la contrainte correspond à la formule. L /350 ou 3.000 / 350 = 8.6 mm

    Déformation de flèche instantanée sous l’effet de la charge globale = 5.5 mm

    POUTRE de 5.00 m // à la façade ancrée sur deux colonnes à 3.00 m dont 50 cm en porte à faux + 400 cm entre les colonnes + 50 cm en porte à faux.
    Dans cette hypothèse, il faudra une poutre de résineux C 24 de minimum 2x 63 x173 mm.
    Ne pas oublier des contreventements.

    Bonne réflexion
     
    fradeco , 14 Janvier 2021
  16. vince44

    vince44 45 ans, France

    ok , super! merci pour les définitions, et les calculs!

    Par contre pour la réflexion il va m' en falloir, car je ne maîtrise pas toutes tes explications:D
    du coup je crois comprendre que je ne peux pas mettre de muralière? a cause des 2 bâtiments indépendants?
    éventuellement un petit schéma à main levé pourrait suffir pour m' aider à comprendre stp:blush:
     
    vince44 , 14 Janvier 2021
  17. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    @vince44 bonjour;

    Le souci dans votre projet est de déterminer sur quel bâtiment on peut fixer la muralière et ceci d'autant plus que la résistance mécanique du sol n'est pas connue.
    Dans l'absolu, j'aurais tendance a dire que i'ancien bâtiment ne devrait plus bouger :worried:
    Ceci étant si vous ne voulez pas prendre de risque, le mieux serait de construire deux colonnes indépendantes contre les bâtiments et de placer une poutre les rejoignant pour supporter les solives de la toiture.
     
    fradeco , 15 Janvier 2021
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