transfo

Dans le forum Electricité générale - par Steph7149 le 11 Juillet 2020

  1. Steph7149

    Steph7149 45 ans, Luxembourg

    Bonjour tout le monde.

    Voici mon problème :

    Je dois installer 2 machines dans mon garage, et celles-ci sont en triphasé 380+N
    Mon habitation dispose du triphasé 220.
    Je dois donc mettre un transfo, et pour ce faire, en tenant compte de mes machines ( 3Kw au total ) et en gardant une réserve pour si jamais je dois en mettre une de plus, j'ai acheté un transfo 3*220 vers 3*380+N de 10KVA.

    Mes questions sont : Quel disjoncteur dans le tableau électrique? je pensais un 25A
    Quelle section de câble utiliser, sachant que j'ai 20 mètres entre mon tableau et mes machines. je pensais mettre du 5g6².

    Merci pour votre temps et votre aide
     
    Steph7149 , 11 Juillet 2020
    #1
  2. flashman

    flashman Liège

    Il faut un 32a. 25 est trop juste.

    Et, oui, 6 carré.
     
    flashman , 11 Juillet 2020
    #2
  3. omega.067

    omega.067 69 ans, Hainaut

    hello
    et si tu sait "rapprocher" ton transfo au plus près du tableau, si son "envergure", son ronronnement et sa "vue" ne gènes pas, c'est encore mieux, car l'intensité en 400v est 1,73 x moindre que en 230v , donc moins de pertes dans un long câble :p
    mais parfois, c'est pas possible :pensive:
    Michel
     
    omega.067 , 11 Juillet 2020
    #3
  4. Steph7149

    Steph7149 45 ans, Luxembourg

    Bonjour, et merci pour vos réponses.

    Le transfo sera à maximum 2m du compteur. puis entre 15 et 20m du transfo aux machines
     
    Steph7149 , 11 Juillet 2020
    #4
  5. Steph7149

    Steph7149 45 ans, Luxembourg

    le disjoncteur, un Vynckier EP 60 6kA C 32, c'est ça qu'il faut je présume?

    Merci
     
    Steph7149 , 11 Juillet 2020
    #5
  6. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Bonjour

    Il faut voir la fiche technique du transfo, pour voir les courants d'appel qui sont important sur un transfo surtout à vide.

    Ne pas oublier qu'il faut un capotage, car la classe 0 n'est pas autorisée.

    Enfin ne pas oublier qu'il y a des pertes d'environ 3% soit 10 000 x 3% = 300W tant que le transfo débite... Prévoir un contacteur pour télécommander l'enclenchement du transfo et limiter les pertes au fonctionnement de l'atelier.

    C'est quel genre de machines ?

    BG
     
    BG1000 , 11 Juillet 2020
    #6
  7. Steph7149

    Steph7149 45 ans, Luxembourg

    Bonsoir,

    Le transfo est équipé d'un capot, ip 23
    Qu'appelez vous télécommande?
    Je pense descendre le disjoncteur chaque fois que j'ai fini de travailler avec ces machines.

    Il s'agit d'un pont, moteur 2.2Kw et d'un démonte pneu, 0.75 Kw.

    Voici les caractéristiques du transfo :
    • Bobinages: Classe thermique N 200ºC.
    • Relation de transformation: 230/400V et neutre. Réversible.
    • Puissance: 10 KVA
    • Intensité apparente:
      • 400Vac: 14,5A
      • 230Vac: 25,1A
    • Fréquence: 50/60Hz.
    • Connexion : Yn0.
    • Isolateurs: Classe thermique F 155ºC et H 180ºC.
    • Tension de preuve: 3KV entre bobinages et masse.
    • Protection: IP-23 (Boîtier métallique).
    • Température ambiante: TA=25ºC.
    • Réfrigération: ANAN (Air naturel).
    • Certifié: UNE-EN 61558, UNE-EN 60076.

    Bien à vous
     
    Steph7149 , 14 Juillet 2020
    #7
  8. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Bonjour

    Il y a des pertes de l'ordre de 3% sur 10kW due aux pertes fer et cuivre tant que le transfo tourne.
    L'idée est de mettre un contacteur pour enclencher le transfo à distance depuis l'atelier.
    Un autre problème c'est le courant d'enclenchement qui est très important.
    10 kW pour pour moins de 3kW épisodique, c'est une marge trop importante.

    Il n'y a pas moyen de changer les couplages des moteurs pour les faire tourner en 3x230V ?
    Il y a 3 bobines dans un moteur installé en étoile pour du 400V et en triangle pour du 230V...

    Une photo de la plaquette du moteur serait utile.

    BG
     
    BG1000 , 14 Juillet 2020
    #8
    skip74 aime ça.
  9. Steph7149

    Steph7149 45 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    J'en saurai plus mercredi, car je reçois mes machine ce jour là.
    Marge trop importante, c'est à dire?
    Car plus tard, si je fait de la soudure ou autre, karcher pro etc, il me le faudra ce 10kva, non?
    ça risque quoi? Hormis une surconsommation électrique?

    Bien à vous
     
    Steph7149 , 14 Juillet 2020
    #9
  10. flashman

    flashman Liège

    Il n'y a aucun souci à surdimensionner, c'est justement l'inverse, ce n'est pas plus mal...
     
    flashman , 14 Juillet 2020
    #10
  11. Steph7149

    Steph7149 45 ans, Luxembourg

    Et pour le disjoncteur, un Vynckier EP 60 6kA C 32, c'est bon?

    Puis je le descendre dans mon tableau chaque fois que je ne me sert pas de mes machines, au lieu de mettre un contacteur?

    Merci
     
    Steph7149 , 14 Juillet 2020
    #11
  12. flashman

    flashman Liège

    Oui pour le disjoncteur.

    Non pour s'en servir comme interrupteur. Ce n'est pas fait pour, ça va l'abîmer. Il faut au minimum un interrupteur tri (qu'on actionne hors charge).
     
    flashman , 14 Juillet 2020
    #12
  13. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Il faut en premier voir si les équipements sont transformables en 230V tri. Au pire changer de moteur. Il y a deux problèmes les pertes 2 à 3% de la puissance installée et les courants d'appel (14 In) on parle pour 10kVA tri 230V de 100A disjoncteur courbe C et 50A en courbe D, il faut que l'installation le supporte avec 40A au raccordement cela risque d'être juste. Il faut voir également le pouvoir de coupure du disjoncteur, je suppose que 3kA est faible.
    avoir 40 à 50 % de perte sur un moteur de 1 CV ce n'est pas top...
    Je ne sais s'il existe des système à triac qui commute au max de tension pour avoir un min de courant. En fait cela risque de déclencher si une des phases est à zéro de tension lors de l'enclenchement..


    De la lecture.

    BG
     
    BG1000 , 14 Juillet 2020
    #13
  14. flashman

    flashman Liège

    Et... 10kva c'est 25a en tri 230...... Et c'est le transfo qui fait 10kva, pas les machines...

    Et il a déjà le transfo.




    Faut arrêter, ce n'est pas des gros moteurs industriels de milliers de watts qui tournent 7/7... C'est un atelier privé, on s'en tape complètement des pertes, la question ne se pose même pas. D'autant pour des machines qui fonctionnent quelques minutes, voire secondes de temps en temps. Il souffrira juste moins et durera donc plus longtemps.
    Le résultat serait quasi identique avec un plus petit, et, de toute façon, la différence serait totalement insignifiante. (On parle de l'ordre de quelques centimes par an pour un usage assez régulier qui se compte en heures).



    Il ne va pas aller modifier des machines alors qu'il a un transfo... On passe de 400V à 230V... Ça implique de sûrement changer tout les contacteurs (de machines qui ont sûrement plusieurs vitesses), changer toutes les protections, faire un recablâge complet (voire même de modifier les sections), peut-être même changer des moteurs (qui ont peut-être plusieurs vitesses),... avec tout ce que ça coûte et le temps que ça implique (si c'est possible)... alors qu'il a un transfo et qu'il suffit de se brancher.


    Dans le genre "parler pour rien"...:rolleyes: :D d'habitude je me tais, ça n'a pas d'incidence (même la personne ignore), mais là...:oops::grinning:


    La commutation se fait à vide, ce sont des machines-outils. Un contacteur serait clairement l'idéal, mais, il n'est pas forcément indispensable.
    Suffit de faire attention, de couper les machines quand on a fini. Et combien même, l'interrupteur est prévu pour (tu prends un interrupteur modulaire 40a 4 pôles, ça ne risque rien, c'est fait pour, ce n'est pas une machine de 10a qui va le griller (il y a peu de risque qu'il y en ait plusieurs allumées, et combien même... ce n'est pas parce que ça arrive une fois de temps par erreur qu'il va griller).


    Il faut juste un biesse 32a courbe C et un interrupteur 40a en amont, et, en aval, un petit coffret avec un 300ma et ce qu'il faut selon la machine (il faut un coffret séparé, distant de minimum 10cm de l'autre).
     
    Dernière édition: 15 Juillet 2020
    flashman , 15 Juillet 2020
    #14
    Edmaison aime ça.
  15. omega.067

    omega.067 69 ans, Hainaut

    hello
    juste mon petit grain de sel ;)
    les machines tri, sont de moins en moins fournies pour du 230, aux alentour de la Belgique, il n'y a plus beaucoup de pays, ou le 230 tri est dispo, ce qui fait que le "marché" des machines-outils, se standardise, et souvent, pour encore obtenir des machines tri 230, il faut un supplément et c'est sur commande, car comme l'explique bien l'homme éclair, le câblage doit être adapté, ainsi que les organes de commande/sécurité , ça génère donc un coût supplémentaire non négligeable à l'achat
    Michel
     
    omega.067 , 15 Juillet 2020
    #15
  16. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Sans titre.png
    Pour un 10kVA c'est bien un C100A qu'il faut et pas un C32A, il faut donc dimensionner l'installation en conséquence.
     
    BG1000 , 15 Juillet 2020
    #16
  17. flashman

    flashman Liège

    100a pour 10kva et avec des bornes de 10 carré max... pour un transfo..................... Il n'y aurait pas un stud...................?
     
    Dernière édition: 15 Juillet 2020
    flashman , 15 Juillet 2020
    #17
  18. flashman

    flashman Liège

    Genre ici, il fait plus du double, a aussi des bornes de 10max, mais, il faut un 63a (ce qui correspond...)................. https://erea.be/fr/transformateurs/ect-22000-irc.html

    On peut tous les faire, la protection est quasi à chaque fois plus ou moins équivalente à la puissance délivrée. Ce n'est que sur ce type que c'est le cas (et je serais curieux de connaître la raison).

    Suffit de vérifier sur la notice.
     
    Dernière édition: 15 Juillet 2020
    flashman , 15 Juillet 2020
    #18
  19. Steph7149

    Steph7149 45 ans, Luxembourg

    Bonsoir.
    e
    Heuuu je suis novice et je ne suis vraiment pas expert en électricité, donc je ne comprend absolument rien de ce que vous parlez.

    Je sais faire un raccordement basique, j'ai fait moi-même mon installation électrique, mais là, ça me dépasse....

    bon... j'ai mon tableau principal, avec mon diff 300mA. de là, j'ai mon disjonsteur c32 tri 220.

    Heuu ensuite?? coffret à 10 cm, avec manette et ce qu'il faut, puis aval avec tchic... comprin rin :confused::confused::confused::confused:.

    Sauriez-vous me faire un schéma avec ce qu'il me faut s'il vous plaît?

    Merci beaucoup pour votre aide et votre temps passé à ma cause.

    Stéphane
     
    Steph7149 , 16 Juillet 2020
    #19
  20. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Demander au fabricant du transfo, les caractéristiques des protections nécessaires amont et aval: valeur, courbe de déclenchement, pouvoir de coupure.

    Demander pour info le courant d'enclenchement à vide du transfo.
     
    Dernière édition: 16 Juillet 2020
    BG1000 , 16 Juillet 2020
    #20
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