Onduleur en mode 'Off grid' en permanence

Q1: Existe-t-il un onduleur solaire domestique (triphasé 3 x 230 V), avec connexion à une batterie électrique, fait pour ne jamais être raccordé au réseau public de distribution d'électricité (= Grid) ? Il fonctionnerait en permanence en mode "Off-Grid". Marque et type ?
Éventuellement, il recevrait quand même un signal de synchronisation au champ tournant du réseau public de la part d'un module externe fait pour (+ garantissant l'isolation galvanique).
Soit une sortie 'En synchro' de ce module, soit simplement la présence des trois tensions alternatives à l'onduleur, commanderait le basculement en "short break" (> 20 ms) de la charge (l'installation électrique locale = Load = disjoncteurs divisionnaires dans le tableau de répartition), via deux contacteurs triphasés (32 A !) (auto-verrouillés électriquement), soit vers le Grid, soit vers l'onduleur (= Injector). Donc pas de risque d'envoyer de l'électricité réactive vers le réseau public lors d'un basculement de l'onduleur vers le réseau public.
En journées très ensoleillées, lorsque la batterie électrique raccordée à l'onduleur est chargée à pleine capacité, l'onduleur est alors automatiquement arrêté; celui-ci ne stocke pas d'électricité sur le grid. Il n'y a dont pas de possibilité de bénéficier d'une petite rémunération pour l'excédent d'électricité qui serait chargée dans le réseau public (1/3 à 1/4 du tarif pour l'électricité du fournisseur d'énergie = négligeable).
En journées très peu ensoleillées, lorsque la batteire électrique est épuisée et attend d'être partillement rechargée; l'installation électrique est alimentée par le réseau public.

Question subsidiaire : Plutôt que deux contacteurs auto-verrouillés électriquement, assurer l'impossibilité de connecter l'installation électrique (la charge) simultanétment au réseau public et à l'onduleur en montant un contacteur-inverseur triphasé (32 A !) dont "le temps de volée" (réglable) est d'au moins (garanti) de 20 ms. Je n'en n'ai plus trouvé chez aucun grand fabricant alors qu'"au temps des ACEC", un tel contacteur-inverseur de puissance se trouvait.

Y aurait-il d'autres désavantages pour une telle configuration ?

Bien à vous.

Bonjour,

Pour mon installation, j'ai dû gratter, en Wallonie c'est plus de l'autoconsommation, il m'a fallu 3 ans d'étude sur ma consommation et pas mal de recherche sur internet.

A ma connaissance dans ce qui ce fait de sérieux, il y a 2 marques qui se distinguent Victron et Studer

https://studer-innotec.com/fr/

https://www.victronenergy.fr/

Je suis en monophasé, et j'ai un système Victron car Studer, c'est quasi impossible à trouver en Belgique.

Alors pour trouver un installateur digne de ce nom, après pas mal de recherche sur internet en Wallonie, j'ai du me tourner vers la société https://www.ysebaert.be/fr/home, qui m'a réorienté sur un installateur Wallon.

Pour les batteries, je me suis orienté sur 2 pylontech US300C pour commencer, stackable et facilement extensible, donc je pourrais rajouter facilement avec le temps, d'autres modules, le tout contrôlé par un cerbo gx de chez victron pour piloter toute l'installation, et un Multiplus II 5000. Je ne réinjecte rien sur le réseau ORES, et le réseau viens en secour lorsque je n'ai pas assez de production.

En espérant vous avoir donné quelques pistes

Ben ça s'appel le zéro injection. Avec ou sans onduleur hybride.
Le soucis, c'est le 3x240V. Pourquoi ne pas repasser en mono ? 40A sont largement suffisant pour un ménage de 6 personnes.

Toute installation aussi délirante soit'elle doit être réceptionnée par un organisme agréer et respecter les règles du rgie, du grd et de synergrid.

Il faut chercher du coté des inverseurs de sources. De plus il faut regarder le déséquilibre acceptable par les convertisseur et voir si c'est compatible avec l'installation et ses consommateurs

Kod Tiberius et LED3,
Merci bien pour vos réponses pertinentes.

Je ne repasserais pas en monophasé 230 V - 40 A = 9,2 kVA car

• pour le même gabarit de courant (32 A), le triphasé transporte racine carée de 3 = 1,73 fois plus de puissance que le monophasé.
  
• dès qu'un abonné demande une connexion de 40 A chez Fluvius (Flandre), ils facturent 'une étude' à grand frais. --> max. 32 A.
  
• il y a risque d'ajout d'appareils consommateurs
  • ma prochaine voiture devra probablement être un électrique (à recharge lente; pas rapide)
• cela m'obligerait à changer tout mon coffret de répartition, plutôt que de n'ajouter qu'un coffret à côté, ...
  • pour le différentiel 300 mA (type A) et le disjoncteur propre à l'onduleur,
    
  • pour la paire de contacteurs de puissance (voir 1e intervention).

Je ne réinjecte rien sur le réseau ORES, et le réseau viens en secour lorsque je n'ai pas assez de production.

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C'est bien ce que je vise ...

Merci et B à v

Chavadam a dit:

ma prochaine voiture devra probablement être un électrique

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Quel voiture charge en 3x230V (donc sans neutre) ?
Quel système avec batterie fonctionne en 3x230V ?

Chavadam

Chez Victron cela fonctionne aussi en triphasé sans neutre aussi voici un exemple

https://community.victronenergy.com...30v-sans-neutre-vers-3x-mono-230v-possib.html

Cordialement

Peut-être Goodwe.

Merci de nous expliquer comment la référence du réseau RST à la terre est faite en cas d’îlotage de l'installation par rapport au réseau?
Comment le différentiel fonctionne, par où est drainer le courant de défaut?

Kod_tiberius a dit:

Chavadam

Chez Victron cela fonctionne aussi en triphasé sans neutre aussi voici un exemple

https://community.victronenergy.com...30v-sans-neutre-vers-3x-mono-230v-possib.html

Cordialement

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Oui enfin, acheter 3 Multiplus rien que pour garder le 3x230v, pas sûr que le rentabilité y soit…

J’ai également une installation autonome Victron, je suis repassé en mono 25A, je n’ai jamais eu le moindre soucis de déclenchement

BG1000 a dit:

Toute installation aussi délirante soit'elle doit être réceptionnée par un organisme agréer et respecter les règles du rgie, du grd et de synergrid.

Il faut chercher du coté des inverseurs de sources. De plus il faut regarder le déséquilibre acceptable par les convertisseur et voir si c'est compatible avec l'installation et ses consommateurs

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Pourquoi un inverseur de source? Le Victron Multiplus le fait déjà très bien comme un grand.

BG1000 a dit:

la terre est faite en cas d’îlotage de l'installation par rapport au réseau?

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Y a pas d'îlotage. Grâce au compteur placé en entrée d'installation, l'onduleur ou la batterie peuvent réagir à une demande de consommation.
Bien sûr, il y a toujours une légère consommation ou injection (en dizaine de watt)

Kod_tiberius a dit:

...
A ma connaissance dans ce qui ce fait de sérieux, il y a 2 marques qui se distinguent Victron et Studer
...

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Il faut ajouter le SMA Sunny Island à cette liste.

antoine7850 a dit:

Pourquoi un inverseur de source? Le Victron Multiplus le fait déjà très bien comme un grand.

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LED3 a dit:

Y a pas d'îlotage. Grâce au compteur placé en entrée d'installation, l'onduleur ou la batterie peuvent réagir à une demande de consommation.
Bien sûr, il y a toujours une légère consommation ou injection (en dizaine de watt)

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Voir le post#1 et Pour vérifier le sens et la valeur des transferts d'électricité @Chavadam désire manifestement passer en îlotage dès le premier électron arrivant chez Fluvius.

Il est évident que tamponner sa génération photovoltaïque sur le réseau présente pas mal d'avantage, pas besoin d'équilibrer les charges avec la production, pas besoin de basculer de l'un à l'autre, il suffit de régler les onduleurs pour qu'ils n'injectent pas vers le réseau, je suppose c'est ce qui se passe dès qu'il y a une batterie.

Non. Le zero injection est une option. Il faut qu'il soit présent et paramétré.
Dans mon cas le point d'injection est limité. Inutile de faire tourner le compteur à l'envers plus qu'utile.

Merci pour vos réponses.

LED3 (intervention #6)

Quelle voiture charge en 3x230V (donc sans neutre) ?

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Le réseau public basse tension en Belgique distribuerait l'électricité majoritairement en 3 x 230 V (triangle et donc sans neutre). Toutes les bornes (commerciales ou privées) de recharge rapide demanderaient un raccord 3 x 230 V à 40 A au minimum, je pense. C'est en tout cas le cas chez plusieurs de mes voisins.

Quel système avec batterie fonctionne en 3 x 230 V

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Les onduleurs 3 x 230 V hybrides, c à d dont la batterie - p ex de 5 kVA - est raccordée à une entrée dédicacée, et non au 3 x 230 V.
Voir intervention #7 de Kod Tiberius.
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BG1000 [intervention #9)
Je comprends qu'à part la necessité d'une synchronisaion assez précise (50 Hz) et de respect des phases des deux champs tournants, juste avant un basculement d'une source vers l'autre (grid et onduleur), il pourrait peut-être y avoir encore un problème de différence de potentiel entre les deux sources, et donc de référence à la terre.
J'aimerais aussi qu'un vrai connaisseur me confirme si ce pourrait être le cas et nous'en explique la solution ...
D'ailleurs, le 4e pôle du différentiel triphasé dans un tableau de répartition 2 x 230 V n'est-il pas à raccorder à l'un des trois pôles (R, S ou T) ?
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Antoine7850 [intervention #11]
L'objet initial de cet échange : Une garantie que la sortie de puissance de l'onduleur n'entre jamais en contact avec le réseau public afin d'éluder la taxe "prosumer" (producteur - consommateur) appliquée en Wallonie (et peut-être bientôt en Flandre ? = mon cas)
Un inverseur de source, avec garantie de "temps à vide" d'au moins 20 ms, serait-elle admise par le législateur et par les instances de certification de conformité d'une installation ? Et par les horloges électroniques (réveils-matin, ...) ?
Le Victron Multiplus est un onduleur hybride à connecter statiquement au réseau plublic et aux disjoncteurs de répartition de l'installation locale.
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BG1000 [intervention #9)

@Chavadam désire manifestement passer en îlotage dès le premier électron arrivant chez Fluvius.

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Dès que l'onduleur produit une tension stablement, y compris juste après le basculement de tous les circcuits domestiques. Ne plus employer le grid du tout pour charger l'excédent d'électricité produite par son onduleur, afin que les autorités n'aient plus de raison pour faire payer la taxe 'prosumer'.

je suppose c'est ce qui se passe dès qu'il y a une batterie

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À condition que cette batterie électrique n'arrive presque jamais à charge pleine, c à d soit très très grande (et très très très coûteuse).
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Bien à vous

Vous avez soit les onduleurs en ilotage, qui ne sont pas faits pour être raccordés au réseau du tout, et qui ont donc leur propre référence de 50Hz.

Et vous avez les onduleurs qui fonctionnent pour être raccordés à une installation qui elle même est raccordée sur le réseau.

Les onduleurs en ilotage ne fonctionneront pas pour ce que vous voulez en faire. Il doit y avoir une synchronisation à un moment donné.

Les onduleurs qui fonctionnent avec raccordement réseau ont tout un tas de paramétrages possibles, dont effectivement le zero injection.
En zero injection, l'onduleur doit absolument être celui qui gère également le MPPT des panneaux pour pouvoir modifier le point de fonctionnement des panneaux et arriver à l'équilibre consommation de la maison et production.
Malheureusement vu la dynamique de la production et de la consommation, l'algorithme qui gère cela n'est pas instantané. Et les mesures ne sont pas précises au mW.
Donc pour que ça fonctionne il faut accepter qu'un minimum de production retourne vers le réseau et ou soit prélevé du réseau. On parle de qqes watts à qqes dizaines de watts.

Ceci dit, même avec un onduleur zero injection, vous devrez encore payer le tarif prosumer. C'est comme ça.

Mais il y a tout de même une option pour l'éviter, c'est d'installer un smartmeter. Avec celui-ci, vous ne payerez plus que vos prélèvements.
Donc avec un zero injection, vous ne payerez qu'au moment où votre onduleur ne suffit pas et que vous reprenez de l'électricité du réseau. Ce qui est ce que vous voulez si je comprends bien.

Attention je parle bien des règles en Wallonie.

Chavadam a dit:

un raccord 3 x 230 V à 40 A au minimum, je pense. C'est en tout cas le cas chez plusieurs de mes voisins

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Peu de voiture charge en tri sans neutre. D'office vous passerez dans un mode de charge réduit équivalent à du mono.
Quel est l'intérêt de vouloir charger sa voiture à pleine puissance alors que dans la majorité des cas, vous aurez la nuit ou le jour pour charger ?

La question était là pour vous mener à faire des recherches et à vous rendre compte par vous même de la problématique.

Hello,

Je suis dans la même reflextion et le même setup (3X230 sans neutre 40A). J'ai déjà une voiture electrique et je vais faire évoluer la maison avec une PAC.
Le résultat de mes recherges s'oriente vers un passage en mono 40A.

En ce qui concerne les chargeurs VE, peu de chargeurs gèrent le triphasé sans neutre, et encore moins de voiture. Donc tu finis sur du 16/32A en mono.
Il n'est pas nécessaire de mettre 3 Multiplus car nos compteurs en Belgique somment la consommation des phases et 1 multiplus est capable de compenser si tu consommes sur une autre phase. Cependant, tu dois rester attentif à l'équilibrage des phases ce qui est relativement casse tête... (https://www.victronenergy.com/media...tiphase-regulation---further-information.html)

Donc tu peux imaginer placer un onduleur compatible tri sans neutre (genre solaredge) + 3 multiplus -> Gros surcout comparé à l'installation d'1 seul onduleur mono + 1 multiplus.
Cependant, il semblerai que le setup 3 multiplus ne soit pas compatible avec un réseau sans neutre (https://www.victronenergy.com/live/ve.bus:manual_parallel_and_three_phase_systems)

Tu peux rester en triphasé avec le setup 1 onduleur mono et 1 multiplus (le mutliplus compensera la production/conso des différentes phases) mais tu dois bien réflechir à l'équilibrage des phases ou passer en mono.

De plus, il est a noté que la régulation du gestionnaire de réseau semble chercher à taxer les consommations supérieur à la moyenne (tarif capacitaire en flandre), donc on cherchera toujours à limiter la puissance consommée <5kw. Avec 40A en mono, il y a presque le double de disponible.

Chavadam a dit:

...LED3 (intervention #6)

Le réseau public basse tension en Belgique distribuerait l'électricité majoritairement en 3 x 230 V (triangle et donc sans neutre). Toutes les bornes (commerciales ou privées) de recharge rapide demanderaient un raccord 3 x 230 V à 40 A au minimum, je pense. C'est en tout cas le cas chez plusieurs de mes voisins....

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Le chargeur est dans la voiture pas dans la borne.
Il n'y a que quelques très rare voiture qui charge en 3x230V
Il y aussi quelques voitures qui ont besoin d'un neutre pour charger.
Il faut partir sur une charge mono 7,4kW (2p C32A) ou un petit transfo pour passer en 3x400V +N et charger à 11kW avec un disjpncteur 3p C32A au primaire 3x230V et un 4p C16A au secondaire
D'autre part il est courant de faire 300km par jour d'arriver le soir et repartir pour la même chose à 5h du mat.
10h à 3kW cela fait de 150km à 200km en VE

Chavadam a dit:

...Les onduleurs 3 x 230 V hybrides, c à d dont la batterie - p ex de 5 kVA - est raccordée à une entrée dédicacée, et non au 3 x 230 V.
Voir intervention #7 de Kod Tiberius.

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L'installation montre 3 onduleurs/conditionneur chacun alimenté par ses panneaux+onduleur avec une batterie et 3 sortie no break. La batterie se raccordant à la partie DC et pas AC
C'est fondamentalement 3 réseau monophasé raccordé au grd avec une batterie.
Aucunes indication du fonctionnement de différentiel sur les lignes no break

Chavadam a dit:

...BG1000 [intervention #9)
Je comprends qu'à part la necessité d'une synchronisaion assez précise (50 Hz) et de respect des phases des deux champs tournants, juste avant un basculement d'une source vers l'autre (grid et onduleur), il pourrait peut-être y avoir encore un problème de différence de potentiel entre les deux sources, et donc de référence à la terre.
J'aimerais aussi qu'un vrai connaisseur me confirme si ce pourrait être le cas et nous'en explique la solution ...
D'ailleurs, le 4e pôle du différentiel triphasé dans un tableau de répartition 2 x 230 V n'est-il pas à raccorder à l'un des trois pôles (R, S ou T) ?

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Je ne parle pas de synchronisation de réseau (que de souvenir du labo d'electrotech avec ses feux battants ou clignotant pour synchroniser un alternateur au réseau)
Si la source est découplé, déconnecté, isolé du réseau si j'ai un défaut phase terre aucuns courant ne circulera, simplement le potentiel du fil de terre montera à la tension de la phase en défaut. Les différentiels ne détecteront rien. Il faut un détecteur de défaut d'isolation, ou une référence à la terre du réseau isolé.

Vouloir faire de la synchro/basculement de réseau en électromécanique cela me parait difficile et suranné.

Chavadam a dit:

...Antoine7850 [intervention #11]
L'objet initial de cet échange : Une garantie que la sortie de puissance de l'onduleur n'entre jamais en contact avec le réseau public afin d'éluder la taxe "prosumer" (producteur - consommateur) appliquée en Wallonie (et peut-être bientôt en Flandre ? = mon cas)
Un inverseur de source, avec garantie de "temps à vide" d'au moins 20 ms, serait-elle admise par le législateur et par les instances de certification de conformité d'une installation ? Et par les horloges électroniques (réveils-matin, ...) ?
Le Victron Multiplus est un onduleur hybride à connecter statiquement au réseau plublic et aux disjoncteurs de répartition de l'installation locale.

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Ce n'est pas une taxe mais une contribution à l'usage du réseau pour le transport du courant stocké dans le réseau vers l'utilisateur.
Cette contribution n'existe pas à Bruxelles et doit être supprimée en Flandre suite à un arrêt de la cour constitutionnelle. C'est le tarif d'injection qui est d'application, on injecte on vend le courant, on consomme on achète le courant et on paye le transport.
Bon je ne sais si on va arriver à des tarifs négatifs, hier le prix de l'électricité de gros était négatif, donc les gros consommateurs étaient payé pour consommer. Je ne sais si cela arrivera pour le domestique.

Il est manifestement possible de régler les onduleurs pour qu'ils n'injectent pas.

Chavadam a dit:

...BG1000 [intervention #9)

Dès que l'onduleur produit une tension stablement, y compris juste après le basculement de tous les circcuits domestiques. Ne plus employer le grid du tout pour charger l'excédent d'électricité produite par son onduleur, afin que les autorités n'aient plus de raison pour faire payer la taxe 'prosumer'.

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payer quelle taxe qui n'existe pas à Bruxelles?
Au pire l'excédent est vendu pour pas grand chose
Des pistes à envisager des communauté d'énergie, vendre sont courant excédentaire aux voisins, installer des batteries pour maximiser l'auto consommation...


Il est dommage de ne pas utiliser un système simple, qui équilibre sans frais des charges non équilibrées, qui fournit automatiquement le complément d'énergie nécessaire en fonction des consommations.
Et ce sans relais, contacteur ....