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Siemens Logo!

  • Forum Electricité - Domotique
  • Auteur du sujet Auteur du sujet laurentm
  • Date de début Date de début
  • #61
A tous,

Attention, on ne mélange pas du 24v avec du 230V
Un Logo en 230volts ne reçoit des infos (entrées) qu en 230V
par contre pour les sorties comme ceux ci sont en général des relais
on peut travailler n'importe qu elle tension.
La section d un cable n'a rien à voir avec sa tension.
La section veut dire débit de courant
Si gros débit= grosse section
une ampoule de 100watts consomme 0.43 A en 230V
un radiateur de 1600 watts consomme 6.93 A en 230V

@+
Darkness
 
  • #62
Salut Darkness,

Merci pour les infos, je t'envois un mp.

Bon week end
 
  • #63
Bonjour à tous,

Etant un ptit nouveau, je me présente : Nicolas, j'habite à la Réunion et vais m'attaquer sou peu à la refection complète de l'electricité dans notre maison.

Etant tres partisant des solutions un peu sympa dans ce domaine, je vais aller vers de la domotique, en plus ca devrait simplifier le cablage au final ... j'ai tout d'abord envisagé du KNX mais ... comment dire ... c'est hors de mon budget... Je me rabat donc vers de l'automate.
Après de nombreuses heures de surf dont la plupart sur votre site, j'isole plusieurs candidats : Logo, Zelio et Domintel. je ne vais pas vous poser l'eternelle question : quel est le meilleur car si je n'ai pas trouvé cette réponse c'est tout simplement qu'elle ne peut être donnée ( pas vrai ??).
Donc disons que je vais opter pour du Logo, accessible assez facilement aux particuliers et surtout car le discours de Darkness est tres convaincant ;-).
Par contre, un truc que je voudrais vraimment faire, c'est m'interfacer avec le système et j'ai l'impression que les systèmes à automates ne sont programmables qu'a travers un processus complexe de définition du besoin (via le logiciel fourni), puis du chargement en mémoire du module de pilotage ... ce qui est peu compatible avec de l'evenementiel "non prévu". Je m'explique : je souhaite par exemple envoyer des commande à un PC via des protocoles standards (ex par mail ou HTTP, mais ça je maitrise !) afin que celui ci repercute d'autres ordres à l'automate via une interface RS232 ou USB, est-ce possible ??? De même, j'aimerai que ca marche dans l'autre sens !!!

Bon en elec, malgrès un ancien DUT Génie Elec, je vais pas trop la ramener, donc si je dit des monstruausités, arretez moi :-P !

Bravo pour le niveau des posts et merci d'avance,

Nico
 
  • #64
Bonjour,

Le Logo possède un module interface nommé :LOGO! CM AS-Interface
Il permet de faire certaines choses mais ce n'est qu un module logique
amélioré, si vous désirez faire de la vraie gestion avec un protocole de
communication entre PC et API il vous faut acquérir du matériel digne
de cela. Logo reste un petit module logique avec ses limites
Si vous désirez faire qq chose de puissant, il faut se mettre sur du microcontroleur
type Atmel ayant toutes les ressources pour faire de l automatisme et de la com
il faut donc avoir une bonne maîtrise du langage C et ou assembleur et aussi
une tres bonne connaissance en électronique, ce qui revient à dire de fabriquer soit meme sont propre automate. Rien d impossible! mais avec ça vous êtes le roi du pétrole.
Siemens propose aussi en milieu de game comme la plupart des fabriquants des API possèdant une sortie RS485 ou RJ45


Cordialement
Darkness

 
  • #65
Bonjour Darkness et merci pour ta réponse.

Alors soyons un minimum Humble, je n'ai pas les connaissances ni le temps de faire des circuits à Microcontroleur (voir pour celà le Domocan exploitant le bus CAN ..).
par contre, comme tu l'as évoqué, je pense aussi que l'évolutivité probable de mon futur système passera par l'utilisation d'un bus normé. Je pensais au KNX puisque il existe un module d'interfacage LOGO avec ce bus de terrain. L'idée serait alors logiquement de raisonner en étoile autour de LOGO et de s'accorder une possibilité d'extension en KNX (detecteurs, Lumières et poussoirs éloignés), il y a un post à ce sujet dans ce forum dailleurs.

je vais essayer de voir de quelle manière pour echanger des ordres et des infos avec un PC via le KNX.

@+

nicolas
 
  • #66
En paralnt d'échanges d'info , je pense utiliser un cable 4 paires torsadées CAT 5e ou 6 pour véhiculer les infos Tout ou Rien entre les 2 ou 3 systèmes Logo que je compte installer, lequel cable pourrait avoir une de ses paires dédiée pour un Bus type KNX. Pensez vous que les transitoires des infos TOR pourraient géner le bus ?
 
  • #67
NikoRun;100951 a dit:
je vais essayer de voir de quelle manière pour echanger des ordres et des infos avec un PC via le KNX.
Cliquez pour agrandir...
Pour échanger des infos entre un PC et le bus KNX, je te conseille d'utiliser le programme EIBD ( http://www.auto.tuwien.ac.at/~mkoegler/index.php/eibd ). Il supporte toute une série d'interfaces KNX (USB, RS232, passerelle IP, ...)

Tiens, juste par curiosité, peux tu expliquer les raisons qui te font dire que KNX est cher? C'est quelques choses qu'on entend souvent, mais toujours lancé comme ça sans justification. Mon expérience me pousse à dire que la diversité des produits KNX fait en sorte que l'on peut trouver une multitude de solutions, à des prix qui vont de "raisonnable" à "horriblement cher"

Pour ce qui est du câble, la norme KNX recommande un cable bus spécifique (2 x 2 x 0.8mm2). Ca devrait fonctionner sans trop de problèmes si tu passes le bus sur un cat5e ou cat6, mais ce n'est pas à recommander. De plus, le fait que le bus KNX soit en TBTS impose des contraintes sur le niveau d'isolation entre lui et d'autres circuits qui ne sont pas TBTS.

A+
 
  • #68
Bonsoir,

En ce qui concerne les cables, si j'ai bien compris les recommendations précédentes, on peut utiliser du VVT si le cable ne voisine pas de trop près du non- TBTS. Mais est-ce que le VVT est accepté par la norme KNX?

Qu'en est-il de l'EIB vert voisinant du non-TBTS. Est-il lui aussi accepté par la norme KNX?

Qu'apporte alors un UTP ou FTP et est-ce toléré?

Merci
 
  • #69
@Jeff2000:
Pour les prix KNX, j'ai trouvé les solutions Siemens et hager tout de même pas données (Alim + Module E/S de base ~ 600 € contre 200 en Automate pour bien plus d'E/S) mais le service rendu semble évidemment beaucoup plus fourni pour de la domotique. et je ne parle pas des commandes déportées complexes et onéreuses.

maintenant il faut relativiser tout ça et bien voir pourquoi favoriser une orientation plutot qu'une autre, si j'avais du blé, je mettrai un Master KNX avec des Actuateurs et BP déportés tous en KNX et la vie serait belle ... enfin ... domotiquement parlant. Du blé, j'en ai pas des tonnes (budget refection Elec ~2000 €) et je veux juste améliorer un peu l'ordinaire sans en être esclave, et le principe de programmer m'amuse beaucoup ...

maintenant si tu as des top prix en KNX, je reconsidère tout mon raisonnement.

Au fait, je ne parviens pas à trouver un Magazin en ligne vendant des modules LOGO! à part Conrad (offre tres limitée) vous en connaitriez qu ilivre en France ?

merci 1000 fois, nottamement pour le Soft.

PS : pour le comparatif des prix, j'ai fait un petit fichier Excel en essayant de mettre en face de mes besoins, les solutions de quelques fournisseurs et leur prix. A savoir que je prévoies de faire 4 zones chacunes gérées par un automate et que ces automates vont s'échanger des infos sur 2 bits (4 possibilités). Les prix des fournitures communes (cablage, boitiers, inters, capteurs) ne sont évidemments pas pris en compte : http://www.airtune.info/divers/Comparatif_Domotique.xls
Ce fichier n'est pas fini, j'en suis au Nikobus mais les prix font peur ....
 
Dernière édition par un modérateur:
  • #70
Bonjour à tous

Pour répondre à la dernière question, on peut acheter en France sur le Site radiospares Logo, zelio Moeller etc etc etc...
Site tres sérieux ou l on y trouve aussi bien d'autres choses en particuliers composants electroniques.
Je ne suis que lecteur dans vos recherches , je constate que certains veulent
tout bêtement rentrer un moteur de Porche dans un 2CV
Des API sont fait pour du vrai dialogue en Réseau sans ce compliquer la vie avec des interfaces dans des inferfaces.
Considérez que Logo ou tout autre module dans cette game reste du bas de game
L API fait du vrai calcul et si vous désirez conduire des formules 1 en automatisme
Conceptez votre propre carte avec des circuits dignes de leurs rangs.
Microchip ou ATMEL sont des vainqueurs avec des vitesses d execussion de l ordre du nano seconde, avec possibilté de programmer en ligne avec un simple boitier RLINK à 99euros.
A chacun de voir ses propres limites techniques budjetaires et objectives

Bonnne continuation à tous
Darkness
 
  • #71
Bonjour à tous,

Je vends en état neuf 6 modules Zelio 230Vac et 24V avec cordon et logiciel de programmation avec une carte mémoire en prime et un Module Moeller Neuf 230Vac 8entrées 4 sorties relais, logiciel et cordon pour la somme dérisoire de 150euros.si cela interesse qq un avant que je mette tout ceci sur Ebay.

@Plus
Darkness
 
  • #72
Salut,

Je t'ai répondu par MP. Au cas où tu ne les recevrais pas, je m'annonçais interessé par ton offre , mon mail : nikorun @ airtune.info.

Nicolas
 
Dernière édition par un modérateur:
  • #73
salut,
j'ai un petit probleme : je viens d'acheter un simens logo d'occasion et je comptais installer ma petite domotique. le probleme c'est que je n'ai pas eu le cable avec... alors est ce que quelqu'un aurai le schema du cable svp?
 
  • #74
Salut,

le problème c'est qu'il faut une prise un peu spéciale ... à moins que tu ne veuille mettre des fils dénudés sur le slot de raccordement du cable ....
 
  • #75
darkness;99401 a dit:
A tous,

Attention, on ne mélange pas du 24v avec du 230V
Un Logo en 230volts ne reçoit des infos (entrées) qu en 230V
par contre pour les sorties comme ceux ci sont en général des relais
on peut travailler n'importe qu elle tension.
La section d un cable n'a rien à voir avec sa tension.
La section veut dire débit de courant
Si gros débit= grosse section
une ampoule de 100watts consomme 0.43 A en 230V
un radiateur de 1600 watts consomme 6.93 A en 230V

@+
Darkness
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Avez-vous plus d'information à ce sujet? J'ai regarder dans le RGIE mais je n'ai rien trouvé.

Il existe des télérupteurs avec bobine 12 ou 24V, ils sont utilisés pour travailler avec des boutons poussoir en 12 ou 24V pour commander dans "lampe" en 230V

Je ne vois pas ou est le problème d'utiliser du 24V et du 230V dans un même tableau surtout que cela arrive souvent avec les transfo pour sonnette.

J'ai l'intention d'utiliser un Siemens Logo 12/24 pour travailler en commande en 24V et en puissance en 230V
 
  • #76
darkness;99326 a dit:
Hello Laurent

Ci joint le schéma electrique en 230Vac Comprenant:
1 LOGO
7 Boutons poussoirs pour 3 entrées Logo
Il te faut des diodes que tu trouves pour 10centimes d'euro chez radiospares ou tout autre fournisseur de composant electronique.
Il faut ensuite faire une logique combinatoire dans le LOGO pour demultiplexer tes 3entrées pour en faire 7 internes que tu peut nommer
M1 pour le Bp 1
M2 pour le Bp 2
etc .......
Dans le programme j'ai affecté
Q1 plutot que M1 pour que tu puisses visualiser plus facilement le résultat



le programme

494239887ea1a.png



Le schéma de principe
494239887f21f.png


Ceci est l'exemple pour trois entrées qui t en donne 7
Avec 4 entrees tu peux simuler 16
etc etc etc

Bon bricolage
@+ Darkness
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Très bonne idée mais si jamais Monsieur qui est au bureau appuie sur BP1 et Madame qui est a la cuisine appuie sur PB2 en même temps, l'éclairage du WC s'allumera peut-être.

Faut-il encore appuyer en même temps.

Je crois qu'il n'y a pas de solution dans ce cas?
 
Dernière édition par un modérateur:
  • #77
Bonjour Ventilo,
Il y a la possibilité de programmer pour chaque bouton soit un nombre d'impulsions soit une temporisation.
Cory
 
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