Adapter mon installation on-grid afin qu'elle fonctionne aussi off-grid (avec stockage)

Bonjour,

Je dispose d’une installation qui a un peu + de 12 ans (mise en route fin 2009).
Elle est constituée de 16 panneaux SunPower de 220Wc (soit 3.5kWc au total)
connectés en 2 strings de 8 panneaux à un onduleur Fronius IG30 (monophasé).
Le tout étant couplé à un raccordement au réseau triphasé (230V / 27A / ~10kVA).

Je suis satisfait de cette installation mais je souhaiterais la faire évoluer
afin qu’elle puisse continuer à fonctionner en cas de coupure du réseau.
J’ai donc parcouru plusieurs discussions du forum afin de m’informer un
peu sur ce qui existe mais j’aurais malgré tout besoin de vos conseils svp.

Mon onduleur actuel ayant déjà 12 ans et tournant souvent à plein régime, car sous-dimensionné,
serait-il pertinent de le remplacer par un onduleur Fronius PRIMO GEN24 Plus (3kW ou 3.6kW) ?
A quel type de batterie (technologie/capacité) ce genre d’onduleur se marierait-il bien en visant le
stockage du surplus en journée qui serait restitué durant la nuit pour la chaudière/luminaires/etc.

Cet onduleur m’intéresse en particulier pour sa fonction "Full backup" qui, si je comprends bien, permet
de basculer automatiquement du réseau vers l’alimentation de secours (la batterie) et de continuer à
consommer (en fonction des capacités de la batterie et de l’onduleur) du courant dans la maison.
Mais, étant raccordé en triphasé et cet onduleur étant monophasé, est-ce que ça fonctionnera ?

Si oui, alors je suppose que la contrainte principale serait de connecter à la phase sur laquelle il
injecte les différents consommateurs que je souhaite pouvoir utiliser en mode « Full Backup » ?
Le plus simple eut p-ê été d’envisager un Fronius Symo GEN24 Plus (modèle triphasé) mais le
« Full Backup » n’est possible qu’à partir de la version 6kW en triphasé et je n’ai que 3.5kW…

Je vous remercie d’avance pour vos conseils et n’hésitez pas si vous voyez une autre solution que le
GEN24 qui permettrait d’alimenter tout (les 3 phases) ou partie (1 phase) du foyer en cas de coupure.

S@M

Après, n'avoir qu'une partie de son installation en backup c'est pas mal. Cela permet de continuer à vivre tout en étant concient qu'il y a une coupure et qu'il ne faut pas tout épuiser trop vite.

En effet, si une phase pouvait déjà être alimentée sur les 3 ce serait déjà bien.
Par contre, je viens de voir dans une autre discussion que @jeanphi500 avait
changé son raccordement au réseau pour passer de triphasé vers monophasé.

Du mono partout serait idéal pour le Fronius PRIMO GEN24 Plus et mes 3.5 kWc!
Je vais me renseigner du côté d'ORES en espérant que cela ne coûte pas un bras.
J'espère que ça ne demande pas trop de modifications et/ou de nouvelle réception.

Ce serait p-ê l'occasion aussi de diminuer légèrement la puissance de raccordement,
je vois qu'ORES propose 40A/9.2 kVA en mono (je suis en 27A/10.7 kVA en triphasé),
en vue d'un futur tarif capacitaire et de mettre un compteur intelligent étant donné que
la batterie devrait aussi permettre d'augmenter l'autoconsommation. Ca tient la route ?

Je pense que c'est une fausse bonne idée. Je pousse le plus de monde possible a passer sur du tetra.
Dans votre cas, cela aura un impact sur l'installation et devra dans tous les cas être a nouveau réceptionnée.
Mais les sections de câble sont plus importante en mono pour une taque par exemple. Il faudra donc peut être remplacer l'un ou l'autre câble.
En mono, on est également limité à 5kwc pour son installation solire. Vous ne pourrez donc pas augmenter votre production à l'avenir (en remplacant les panneaux par exemple. Ils font actuellement 460wc).
Idem pour la charge de voiture électrique. On va vers cette solution à l'avenir. Sans neutre, c'est l'enfer et en mono c'est super lent.
Donc, je ne changerais pas vers du mono.

Après il existe d'autres solutions de délestage pour basculer sur une batterie.

Merci pour vos réponses. Par contre je pense que je n'ai pas de neutre (3x230V sans neutre si j'ai bien compris).
Je suis ouvert à toutes suggestions permettant d'atteindre le but recherché avec le moins de modifs possibles

Bonjour,

Finalement, je vais laisser mon raccordement en triphasé et je pense m’orienter vers
une solution similaire à celle de @jeanphi500 et de @antoine7850 à base de Victron.

Par contre, mon fidèle onduleur Fronius IG30 ayant bientôt 13 ans, j’hésite entre le
MULTIPLUS-II 48/3000/35-32 GX et l'Easy Solar-II GX 48/3000/35-32 MPPT250/70:


vs


Car je me dis que mon "vieil" onduleur actuel peut peut-être rendre l’âme à tout moment ?
Par contre, que ce soit le MultiPlus-II GX ou l'EasySolar-II GX, j’ai besoin de faire appel à un
installateur habitué à travailler avec du Victron. En connaissez-vous que je pourrais contacter ?
Merci d’avance pour vos réponses.

S@M

- NB : Voici, juste pour le matériel principal chez watt-u-need, la différence de prix entre les 2 solutions :

vs

SamSavageSpeed a dit:

Bonjour,

Finalement, je vais laisser mon raccordement en triphasé et je pense m’orienter vers
une solution similaire à celle de @jeanphi500 et de @antoine7850 à base de Victron.

Par contre, mon fidèle onduleur Fronius IG30 ayant bientôt 13 ans, j’hésite entre le
MULTIPLUS-II 48/3000/35-32 GX et l'Easy Solar-II GX 48/3000/35-32 MPPT250/70:

Voir la pièce jointe 122237
vs
Voir la pièce jointe 122238

Car je me dis que mon "vieil" onduleur actuel peut peut-être rendre l’âme à tout moment ?
Par contre, que ce soit le MultiPlus-II GX ou l'EasySolar-II GX, j’ai besoin de faire appel à un
installateur habitué à travailler avec du Victron. En connaissez-vous que je pourrais contacter ?
Merci d’avance pour vos réponses.

S@M

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Le easysolar a l’avantage de gérer un string de panneaux et une batterie.

Il faut par contre contrôler les tensions et courants de tes panneaux actuels pour être sûr de ne pas surcharger le Victron

Hello @antoine7850,
Sur mon IG30 sont raccordés 16 panneaux de 220Wc en 2 strings de 8.
L'easysolar ne pourra pas prendre entre entrée ces 2 strings existants ?
NB : http://www.ecocool-technics.be/beta/images/pdf/modules/sunpower/220black.pdf

SamSavageSpeed a dit:

Hello @antoine7850,
Sur mon IG30 sont raccordés 16 panneaux de 220Wc en 2 strings de 8.
L'easysolar ne pourra pas prendre entre entrée ces 2 strings existants ?
NB : http://www.ecocool-technics.be/beta/images/pdf/modules/sunpower/220black.pdf

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Tu as une tension de 388v par string et un courant de 5,75A max.

L’easysolar ne prend en charge qu’un seul string avec une tension max de 250V

Donc à moins de recabler les strings en parallèle (et encore, faut calculer) ça n’ira pas.

Hello @antoine7850,

Merci pour ces informations. Du coup, il vaut peut-être mieux que
je garde mon onduleur et que je le remplace quand il rendra l'âme.

Si je pars sur le MultiPlus-II GX alors mon IG30 peut se substituer au
"MPPT Solar Charge Controlleur" de la topologie parallèle au réseau ?

Au niveau matos, à part le MultiPlus-II GX, la/les batterie(s) Pylontech et le rack;
est-ce qu'il faut prévoir autre chose ? Est-ce à la portée d'un électricien général ?

NB : https://www.becen.fr/pdf/onduleurs/fronius-ig.pdf

SamSavageSpeed a dit:

Hello @antoine7850,

Merci pour ces informations. Du coup, il vaut peut-être mieux que
je garde mon onduleur et que je le remplace quand il rendra l'âme.

Si je pars sur le MultiPlus-II GX alors mon IG30 peut se substituer au
"MPPT Solar Charge Controlleur" de la topologie parallèle au réseau ?

Au niveau matos, à part le MultiPlus-II GX, la/les batterie(s) Pylontech et le rack;
est-ce qu'il faut prévoir autre chose ? Est-ce à la portée d'un électricien général ?

NB : https://www.becen.fr/pdf/onduleurs/fronius-ig.pdf

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Pour le matériel cela va dépendre de ton branchement;
Si tu installes ton Multiplus en tête de ton installation (comme chez moi) alors il ne te faut rien d’autre. (Schéma en bas à droite)

Si tu installes ton Multiplus en parallèle de ton installation (comme chez @jeanphi500 ) alors il te faut un compteur d’électricité externe.
(Schéma en haut à droite)

Ne faut'il pas un inverseur de source (automatique)? De plus est*ce utile? Il ne doit pas y avoir beaucoup de coupure de courant. Comment est fait la signalisation du passage en autonome, pour que les utilisateurs adaptent leur comportement?
Si la crainte est le délestage, ce serait en hiver....

BG1000 a dit:

Ne faut'il pas un inverseur de source (automatique)? De plus est*ce utile? Il ne doit pas y avoir beaucoup de coupure de courant. Comment est fait la signalisation du passage en autonome, pour que les utilisateurs adaptent leur comportement?
Si la crainte est le délestage, ce serait en hiver....

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L’inverseur de source est dans le Multiplus.
Et dieu sait qu’il est vachement rapide et efficace.

Dès la perte du réseau, il génère une alarme disponible sur un contact sec.
J’imagine qu’il doit y avoir moyen d’avoir des alertes sur l’app Victron (jamais vraiment essaye)

Hello @antoine7850,

Merci encore pour tes réponses. Le système en tête d'installation pourrait fonctionner chez moi à priori...
Sauf que mon installation PV et les batteries que je compte y associer ne serait pas assez puissante pour
permettre un mode full backup sur 3 phases. Du coup, je vais p-ê dire une ânerie mais est-ce qu'il serait
possible d'avoir cette topologie mais uniquement sur la phase que mon onduleur alimente actuellement ?
NB : Avec cette topologie c'est jouable avec l'aide d'un électricien général ou besoin d'un pro agréé Victron ?

Hello @BG1000,

Ce projet me permettrait de répondre à plusieurs problématiques :

1) avoir une installation PV qui continue à fonctionner un minimum en cas de coupure
car, en l'état, le Fronius se mettra en sécurité et basta plus de jus même en plein soleil.

2) avoir une petite réserve d'énergie pour pouvoir faire tourner les éléments "critiques"
chaudière/circulateur/insert/frigo/congélo (à voir en fonction de la capacité des batteries)

3) peut-être (je n'ai pas fait le calcul) diminuer le tarif prosumer avec un compteur double flux

Je me suis rendu compte que ce point-ci :

"1) avoir une installation PV qui continue à fonctionner un minimum en cas de coupure
car, en l'état, le Fronius se mettra en sécurité et basta plus de jus même en plein soleil."

N'est pas possible sans un onduleur hybride donc il vaut mieux
que je rebascule vers mon idée initiale à base de Fronius GEN24:

https://www.fronius.com/en/solar-energy/home-owners/blog/solar-energy-supply-during-power-outage
USING SOLAR POWER EVEN DURING A POWER OUTAGE – HOW DOES IT WORK?

"If you have a PV system with backup power function, then you have opted for a worry-free package. If there is a power outage, a signal is sent to the backup power-capable inverter which then disconnects from the grid and switches to ‘stand-alone operation’. This means the photovoltaic system is able to continue to generate energy independently. During the day, you will be supplied with energy directly from your system as normal.

If you also have an energy storage system, you can store excess energy and continue to draw energy in the evening or when it is very cloudy. As soon as power is restored, the Fronius Smart Meter detects this and gives the ‘command’ to connect to the grid. At this point, you can draw power from the grid again or feed it in as required."

Du coup, avec mes 3.52kWc SunPower qui vont bientôt avoir 13 ans,
quelle puissance d'onduleur choisir sachant que 3 pourrait convenir :

- FRONIUS GEN 24 PRIMO PLUS 3.0
- FRONIUS GEN 24 PRIMO PLUS 3.6
- FRONIUS GEN 24 PRIMO PLUS 4.0

Autre chose, quelqu'un peut me confirmer qu'il est possible de faire fonctionner cet onduleur (monophasé) en
mode full backup sur une installation triphasée ? (quitte à mettre ce qui est critique sur la phase de l'onduleur)

Dernière chose, quelqu'un peut-il me conseiller/renseigner des installateurs/techniciens capable
d'installer/configurer ce genre de chose? GEN24 + BYD? Merci d'avance pour vos réponses.

Dur-dur de trouver des installateurs disponibles pour installer cela dans un délai raisonnable...
Notamment à cause de l'impossibilité chez certains d'obtenir du GEN24 Plus avant des lustres.
Du coup, je vais essayer de me procurer le matériel et d'installer cela avec un ami électricien...

Ci-dessous, mon installation actuelle :


Pour l'onduleur, on remplacerait l'IG30 par un Primo GEN24 Plus :

=> Mais j'hésite encore entre le 3.0/3.6/4.0 :-/

Pour la connexion entre l'onduleur, le smart meter et la batterie on suivrait ceci :
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar Energy/Quick Guides/42,0410,2652.pdf

Pour la batterie, on partirait sur du BYD vu que c'est ce qui est préconisé/compatible en 7.7Kw :


Si vous avez des suggestions notamment pour la puissance de l'onduleur 3.0/3.6/4.0
ou pour quoi que ce soit d'autres, n'hésitez pas, merci d'avance pour votre input.

Voici ce que ça donne dans Solar Creator avec chacun des 3 onduleurs :

Lequel serait le plus judicieux en croisant le tarif prosumer, les frais d'équilibrage,
le rendement/l'écrêtement, la puissance de sortie en cas de coupure du réseau ?

NB : https://creator.fronius.com/pv-design

La seule limite est la presence de neutre pour que l’onduleur fonctionne
et
l obligation de relais ET des batteries pour passer en back up
Sinon il ne basculera pas

si tu as des demandes sur le cablage ou autre mon installation est dispo

@kenny82 merci pour ta réponse => J'oubliais ce neutre que @dafra avait aussi mentionné...
Je suis en triphasé sans neutre du coup le Primo GEN24 Plus n'irait pas car il requiert le neutre ?
Sauf si je demande à ORES de changer mon raccordement de triphasé vers monophasé avec neutre ?
Ou alors, je pars sur un Symo GEN24 Plus qui est triphasé si il fonctionne sans le neutre ? Mais le full backup
n'est dispo qu'à partir de la version 6kW et mes panneaux ne sont pas assez puissants (il m'en aurait fallu >=22) :

Du coup, si je dois partir sur du Symo alors je devrai choisir entre le 3.0 et le 4.0 avec juste le "PV point".