calculs débits

fxi

• 4 Avril 2021

• #101

Beau boulot

 

neuneu

• 12 Avril 2021

• #102

@daniel73

j'avance un peu sur le gainage E/S de ma VMC, une idée de la section a utiliser pour l'entrée, la machine est en Ø160m, mais j'ai 10M a tirer pour y arriver, + un caisson de préfiltration
je serait toujours a priori sur la machine SALDA SMARTY XV 550 m³/h

Merci

 

fxi

• 12 Avril 2021

• #103

Par securite j'ai mis du 200 mais je n'ai que 5m et un coude a 90.

Si je me rapelle bien ce que vmcdf avait dit a l'epoque c'est de partir avec un diametre superieur a ton entree de machine. Donc au moins 180 pour toi mais au vu de ta longueur je partirais aussi sur du 200...ca peut pas faire de tord

Perso je suis parti sur un tuyau PVC

 

neuneu

• 12 Avril 2021

• #104

c'est vrai que j'ai pas préciser, mais je n'ai que 200mm en hauteur de dispo
et il y a 4 coudes
et en zone hors volume chauffé

 

fxi

• 12 Avril 2021

• #105

ah ben t'es mal alors

si tu es hors volume chauffe va falloir isoler et meme si tu mets des gaines de 160 (ce que je pense va etre trop petit) tu vas avoir du mal a isoler

J'ai fait un coffrage avec des reste de vieux madriers pour pouvoir isoler et refermer avec les chutes d'osb

 

neuneu

• 12 Avril 2021

• #106

2 x Ø125 a confirmer par le chef

je pensais coffrer et claquer de la PU (pas taper sur l'âne) et laisser 2 trappes

 

fxi

• 12 Avril 2021

• #107

ca equivaudrait a du 176. Ca me semble juste avec ta longueur et tes coudes. Mais attendons l'avis du boss

Je dirais pourquoi pas un 3 * 110 avec un Y 3 branches. Ca revient a du 190

 

F

francois12

• 12 Avril 2021

• #108

neuneu a dit:

c'est vrai que j'ai pas préciser, mais je n'ai que 200mm en hauteur de dispo
et il y a 4 coudes
et en zone hors volume chauffé

Cliquez pour agrandir...

c'est hors volume chauffé, il ne faut donc pas isoler c'est déjà ça.

Il faut calculer la perte de pression en fonction du débit et voir ce qui est acceptable en entrée air neuf. Pour le refoulement, aucun soucis. 160 devrait aller. 10m c'est pas énorme

 

neuneu

• 12 Avril 2021

• #109

ah je pensais justement qu'il fallait isoler pour pas avoir de la condensation ?
c'est en cave donc en été ça va condenser ?

 

daniel73

• 12 Avril 2021

• #110

Bonjour,
je ne sais pas qui est le chef ou le boss ... si c'est moi, il y a erreur ! C'est pour les "lourds" que je dis être le meilleur en Europe sur la DF ... j'ai toujours espoir d'apprendre des choses pour corriger mes erreurs, mais jusqu'à maintenant je n'ai rien vu !

En 160 interne je préconise pas plus de 300 m3/h sur 10 mètres, soit en ligne droite 10m à 300m3/h c'est 16 Pa mini ... + les coudes 90° !

A 500m3/h c'est mini du 180 interne soit 20 Pa mini les 10m en ligne droite, donc le 200 est mieux soit 14 Pa mini les 10m en ligne droite ... + les coudes 90° !

PS) j'espère avoir bien lu mon tableau !!!​

L'isolation + étanchéité de l'isolant sur l'entrée et la sortie d'air. C'est obligatoire en zone chauffée ... sinon condensation externe assurée tôt ou tard. Mais en zone non chauffée (hors cave), il ne devrait pas y avoir spécialement de condensation, par contre en été bonjour la cata sur l'entrée d'air neuf, en journée sur 10 mètres l'air qui va arriver dans la DF à 33°C et même plus + ... on réinvente le puits canadien à l'envers !

Gaines entrée d'air neuf dans une cave (mais ais-je bien compris) ? Il risque d'y avoir temporairement de la condensation interne si fortes chaleurs et une grosse humidité de l'air neuf ... risque de moisissures? Tout ça reste à vérifier en fonction de la température de la cave et du point de rosé ... mais à la louche ça va condenser dans certaines circonstances, donc il faut isoler la gaine.

PS) cette histoire de condensation interne dans la gaine d'entrée d'air neuf, c'est exactement ce qu'il se passe en été dans un puits canadien air ... certains disent que ce n'est pas grave ... je ne commente pas plus !!!​

 

neuneu

• 12 Avril 2021

• #111

La machine est à la cave et je remonte vers les collecteurs de distribution (1 par étage)
Je vais voir pour optimiser ce diam 200

 

baziles18

• 13 Avril 2021

• #112

neuneu a dit:

@daniel73

j'avance un peu sur le gainage E/S de ma VMC, une idée de la section a utiliser pour l'entrée, la machine est en Ø160m, mais j'ai 10M a tirer pour y arriver, + un caisson de préfiltration
je serait toujours a priori sur la machine SALDA SMARTY XV 550 m³/h

Merci

Cliquez pour agrandir...

Quand même bizarre un si petit diamètre d'entrée pour du 500m3+

Je suis à 180mm pour 400 ou 450m3. Je n'ai pas encore choisi la machine

 

neuneu

• 13 Avril 2021

• #113

oui je me suis toujours demandé pourquoi faire si petit , j'en avait déjà parler, entre mes 2 collecteur le Ømaximal est 180 et je dois faire passer les "potentiels" 500m³, la vitesse va accélérer

 

baziles18

• 13 Avril 2021

• #114

En même temps on parle de débits maximums qui ne seront probablement jamais atteint plus de quelques minutes par mois. (la raclette ou les sardines grillées)

 

fxi

• 13 Avril 2021

• #115

Oufti les sardines grillées a l'intérieur

 

daniel73

• 13 Avril 2021

• #116

neuneu a dit:

La machine est à la cave et je remonte vers les collecteurs de distribution (1 par étage)
Je vais voir pour optimiser ce diam 200

Cliquez pour agrandir...

Bonjour,
c'est une solution régulièrement mise en œuvre en Allemagne où les maisons ont souvent un s-sol complet où la DF est disposée dans la buanderie au s-sol ... donc une maison avec souvent 3 étages.

En gros, le 200 suffit jusqu'au Y en 200x2-160 pour le 1er et le 2ème collecteurs.

Mon problème perso c'est les pertes de charge dans cette configuration ... donc les limitateurs de débit à poser dans les collecteurs pour chaque gaine. Comment faire pour être juste avec un logiciel comme HB+? Je n'ai pas la réponse sans passer par une bête mesure des volumes à chaque bouche via un anémomètre ... mais là on revient aux "joyeusetés" du linéaire

 

neuneu

• 13 Avril 2021

• #117

sans oublier que se sont des collecteurs => pieuvre si tu te souviens bien des photos

 

fxi

• 13 Avril 2021

• #118

@daniel73

Tiens en parlant limiteur de debit. Bete question mais quand on les installe comment on sait combien d'anneaux on doit enlever pour atteindre les requis de HB+ ?

 

daniel73

• 13 Avril 2021

• #119

Bonjour,

neuneu: pour moi, collecteurs = pieuvre.

Je connais en Autriche des "collecteurs" spécialement conçus pour les tubes galva (spiro) en 100, 125, 160, etc. Ce système très astucieux est fait pour éviter le croisement des gaines spiro, donc limiter l'épaisseur du "faux plafond Spiro" dans un couloir ou ailleurs. En réalité ce n'est pas de vrais collecteurs comme pour la pieuvre ... mais on le fait croire !

PS) l'inventeur du système est un vrai bon en DF (meilleurs que moi et je le pense vraiment). Mais il a été très surpris qu'un "Französisch" vienne lui voler une partie de la vedette avec ses mises au point "toujours cashs" ... mais respectueuses comme d'hab ​

fxi: je ne sais plus qu'elle est ton attitude "respectueuse" à mon égard. Par courtoisie minimum je te conseille d'aller voir le "meilleur site au monde sur les DF" en langue francophone, c'est ICI en lien direct pour HB+

PS) l'Europe devient trop petite pour moi ​

 

Dernière édition: 13 Avril 2021

fxi

• 13 Avril 2021

• #120

@daniel73

Tu te poses bcp trop de questions (si tu fais reference au "boss"). Je repecte enormement tes connaissances techniques, j'en ai beaucoup appris grace a toi (et d'autres) sur le sujet. Par contre sur la forme je ne suis pas d'accord mais bon je passe outre car ca ne me regarde pas.
Faut que tu mettes un peu plus a l'autoderision belge boss ou chef ici n'etait nullement pejoratif tu sais.
Tu m'as d'ailleurs bien aide sur la conception de mon systeme, j'avance mais vraiment doucement. Je ferais un retour une fois finalise.

Sinon j'avais deja lu ton blog mais je n'avais pas "tilte". Je viens maintenant de comprendre. Les valeurs de restrictions mentionnees dans HB+ sont les valeurs des diametres du limiteur de debit. J'etais confus car je pensais que c'etait des valeurs de debit vu que c'est la colonne a cote du debit calcule.

Relax et merci encore