calculs débits

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par neuneu le 9 Octobre 2020

  1. neuneu

    neuneu Hainaut

    J'ai rien pris par ce que j'ai encore un rouleau ubbink et que le bâtiment n'est pas fermé donc j'arrête la, par contre c'est assez chiant un magasin ou ta pas les prix et ou on te dit que tu vas avoir une remise....c'est tout ce que je déteste, me suis cassé :p
     
    neuneu , 9 Décembre 2020
    #81
  2. neuneu

    neuneu Hainaut

    @daniel73 , tu parlais du logiciel hb+ je l'ai installer mais a la demande du type de collecteur (plenum air supply) je ne sais pas répondre ?

    J'ai vu que notre vmcdf était en quarantaine suite a un sujet houleux :oops:o_O

    J'ai une proposition de machine salda smarty XV des remarques par rapport à une zehnder 600 ? Je ne précise pas le modèle parce que y en a plusieurs

    16096251319671824389889055671619.jpg
     
    neuneu , 2 Janvier 2021
    #82
  3. daniel73

    daniel73 France

    Bonjour,
    il y a 5 types de collecteurs au choix, j'en vois 1 seul sur ta photo. Quelle version HB+ as-tu ?

    Sinon, il faut choisir le collecteur qui correspond le plus à celui que tu vas installer.

    Salda Smarty 4X V, s'agit-il de la Belgetube BT 4.8S² par hasard ?
     
    daniel73 , 2 Janvier 2021
    #83
  4. neuneu

    neuneu Hainaut

    Mouais ça fonctionnera jamais j'ai 3 collecteurs en série (1 par étage) :)
    Une version italienne que j'ai trouvée en free :grinning:
    La salda c'est la cairox, mais bon vu l'état du pdf de cairox vaut mieux aller chez salda le chercher :p
    https://www.cairox.be/am/FR/chercher/?keywords=Smarty
     
    neuneu , 3 Janvier 2021
    #84
  5. fxi

    fxi Liège

    j'ai aussi commence a faire la simu mais lepremier probleme que j'ai c'est aussi le choix du collecteur : leplus gros fait 450 m3/h alors que je suis pres de 500
     
    fxi , 3 Janvier 2021
    #85
    neuneu aime ça.
  6. daniel73

    daniel73 France

    Bonjour,
    bien vu, j'avais oublié ce détail: HB+ ne monte pas à plus de 450m3/h en débit total calculé.

    J'ai fait un PEB dernièrement mais à 360m3/h avec des collecteurs à 450m3/h donc je suis passé à travers cette limite.

    La solution avec 2 collecteurs (insuf et extract), rester en dessous de 450m3/h en supprimant 1 ou 2 pièces mais celles avec des faibles pertes de charge. Et rajouter des Pa manuellement (par exemple 15Pa) dans "Composants de conduit entre le plénum et le caisson échangeur" pour compenser les pièce supprimées, 15Pa c'est déjà pas mal !

    La solution avec 1 échangeur par étage
    : faire autant de HB+ que de collecteurs par étage quitte à mettre du 150 (voir du 125?) pour les composants de conduits.
    Si le volume PEB à chaque collecteur est bon, les limiteurs de débit seront bons puisque c'est "une constante" indépendante du volume total (même limiteurs à 250 ou 350m3/h).

    Dans tous les cas si vous faites un HB+ au Vol-jour et un autre HB+ au volume PEB, il faut bien évidemment avoir les même limiteurs de débit ! Donc avec un PEB à 350m3/h et un Vol-jour à 250m3/h il faut faire une simple règle de 3 pour les volume à chaque bouche et les limiteurs seront les mêmes.

    Il existe d'autres outils (type HB+) chez Helios, ect. Je ne les connais pas vraiment.

    L'utilité de ces outils c'est avoir une bonne idée de la perte de charge globale (en insuf et en extract), voir où ça coince, faire les bons choix entre DN75 et DN90 et surtout de savoir quels limiteurs de débit poser.
    Mais avec un HB+ en réseau pieuvre, pas besoin d'anémomètre, etc.
     
    daniel73 , 3 Janvier 2021
    #86
  7. neuneu

    neuneu Hainaut

    Bref ça m'aide pas je reste avec mes dn75 :p
    C'est 3 collecteurs insuf et 3 extraction ;)
     
    neuneu , 3 Janvier 2021
    #87
  8. daniel73

    daniel73 France

    Bonjour,
    c'est donc 3 HB+ à faire, pas plus. Avec le copier-renommer, ça va assez vite.

    Par contre l'exercice est intéressant pour tout savoir sur son installation.

    Passe moi les 3 HB+ en PEB avec uniquement les pièces, la surface au sol (dans le nom de la pièce) et les m3/h souhaités pour chaque pièce.
    Et précise moi le diamètre interne et les longueurs de gaine entre entrée d'air et DF, entre DF et chaque collecteur. Je m'occupe de tout le reste.
     
    daniel73 , 3 Janvier 2021
    #88
  9. neuneu

    neuneu Hainaut

    mouais on verra a la mise en service :p j'ai de toute façon plus que 6 DN75 a tirer
    pour la machine quelles sonts les différences entre la SALDA Smarty 4XV = cairox smarty 4XV = begetube BT 4.8 S² la zendher ?

    04-01-21 13-02-58.jpg
     
    neuneu , 4 Janvier 2021
    #89
  10. fxi

    fxi Liège

    Salut,

    Bon j'ai mis le temps (pris par le raccordement eau et elec) mais j'ai revu mon tableau et j'ai essaye d'optimiser.
    J'ai mis mes volumes au plus juste vis a vis du PEB.
    Pour les caves, elles font bien parties du volume protege. Le PEB dit que ces pieces doivent etre considerees comme les autres pieces "standards" en fonction de leur utilisation pour le calcul des volume requis.

    A quelques m3/h pres j'arrive tout juste aux 470 m3/h afin de partir plutot sur la maico WS470 que la zehnder.
    Pour determiner mes tuyaux je suis parti sur mes limites calculees de :
    32 m3/h pour 1*DN75
    48 m3/h pour 1*DN90
    63 m3/h pour 2*DN75
    76 m3/h pour 2*DN90
    C'est pourquoi je limite les SDB a 63, pour pouvoir mettre 2 DN75

    Ca vous semble bon cette fois ?

    J'ai egalement fait un calcul sous HB+, mais c'est un peu bordelique ce programme. En plus de la limite des 450 par plenum, j'arrive pas a faire des dual connection avec du DN90, il m'enleve l'option.
    Si @daniel73 est dispo, je veux bien lui envoyer le fichier

    upload_2021-1-12_9-31-52.png
     
    fxi , 12 Janvier 2021
    #90
  11. neuneu

    neuneu Hainaut

    pour les caves, je suis aussi en plein doute, mais pour aider a y répondre, sont-elles isolées et chauffées ?
    J'essaierais dans ton cas de les mettre a l'équilibre donc 3 et 4 (50 + 50) par contre (atttention si chaudière même ventouse pas de VMC hein !)
    pour l'étage et les chambres, si tu tiens vraiment a mettre du DN90 ton tableau se tient, mais au final est-ce que les chiffres ne sont pas 50 :p au lieu de 42,43,49,50
    idem au rez 64,65 je mettrais 63 simplement
    par contre la cuisine cela me parait peu en extraction ? EDIT ah non ubbink m'avait mis 75 ;)
     
    neuneu , 12 Janvier 2021
    #91
  12. fxi

    fxi Liège

    Les caves sont isolees (14cm XPS murs ext et 14cm PUR au sol) mais seront non chauffees.
    Par contre impossible de mettre a l'equilibre sinon il va me manquer 50m3/h en extract quelque part.
    C'est une pac pas une chaudiere donc ca devrair aller.
    Pour les 2 chambres j'ai mis du DN90 pour arriver a utiliser au max les rouleaux de 50m de DN75 et DN90 sinon j'ai des chutes des malades:)
    Au rez je dois avoir 129 total si on respecte le peb mais en pratique on est d'accord que je vais me limiter a 2 x 63 pour pouvoir mettre le DN75.

    Oui pour la cuisine c'est 75 min

    Fameux foutoir ces calculs de VMC.... on va devenir dingue:p
     
    fxi , 12 Janvier 2021
    #92
  13. baziles18

    baziles18 Liège

    75 pour une cuisine c'est limite "peu", si la cuisine est fermée OK si c'est une cuisine ouverte je pense qu'on peut monter à 90/100 sans que cela ne soit exagéré. (bien entendu en volume max).

    Moi j'ai bidouillé un peu toutes mes extractions sinon c'était compliqué de trouver l'équilibre.
     
    baziles18 , 12 Janvier 2021
    #93
  14. neuneu

    neuneu Hainaut

    donc pour tes caves elles sont non PEB si hors volume chauffé ;)
    ça sera bénéfique en été puisque a mon avis tu auras une température constante aux alentours de 15*C mais ça sera une perte en hiver, tu va diminuer ton rendement échangeur….

    voir pour peut-être y mettre une petite machine "cave"
     
    neuneu , 12 Janvier 2021
    #94
  15. fxi

    fxi Liège

    Non elles font bien partie du volume protégé. Il n'y aura pas de moyen de chauffage a proprement parlé. Mais elles font bien partie du volume protégé.
     
    fxi , 12 Janvier 2021
    #95
  16. neuneu

    neuneu Hainaut

    neuneu , 6 Mars 2021
    #96
  17. daniel73

    daniel73 France

    Bonjour,
    merci neuneu c'est très intéressant. Je ne connais pas le béton mousse.

    j'ai lu que le béton mousse pouvait-être d'une densité de 40 à 300 kg/m3 selon les qualités, avec un coefficient d’isolation thermique de 0,035 W/m.k à 0,10 W/m.k. Mais j'ai des questions:

    Quelle épaisseur de béton mousse as-tu mis ?
    Que vas-tu mettre par dessus, notamment vas-tu rajouter de l'isolant et lequel ?

    Si tu as les chiffres de ton béton mousse, ça serait super :
    • conductivité thermique λ en W/m.K
    • résistance thermique R en m².K/W
    • masse volumique P en kg/m³
     
    daniel73 , 6 Mars 2021
    #97
  18. neuneu

    neuneu Hainaut

    ,Avec 9m3 de beton sans gravier ils on poussé 30m3 de béton mousse,
    L'épaisseur est variable vu que le but était de faire la chape de pente, on est donc de 24 a 4cm
    Au dessus, sous couche pare vapeur, 16cm de PIR, epdm
    Je n'ai pas pris les beton mousse pour ses valeurs isolantes

    Il y a 2 types de bétons mousse le L et M
    Lambda i de 0.15 L ou 0.34 M W/mK
    Lambda e de 0.21 L ou 0.53 M W/mK
    Masse volumique 600 a 750 kg/m3 L 1000 a 1200kg/m3 M
    Resistance compression L 1.5N/mm2 et 3 pour M
     
    neuneu , 6 Mars 2021
    #98
  19. daniel73

    daniel73 France

    Bonjour,
    OK, je préfère comme ça, j'ai eu peur qu'il n'y pas d'isolant par dessus.
     
    daniel73 , 7 Mars 2021
    #99
    neuneu aime ça.
  20. neuneu

    neuneu Hainaut

    Pour la prospérité du post et les prochains lecteurs ;)

    Produit sous Couche d'adhérence
    Pare vapeur bitumeux soudé a la flamme
    Pir 80mm collé
    Pir 80mm collé (inversion du sens)
    Colle
    Epdm :grinning:

    20210328_190321.jpg

    20210404_165144.jpg
     
    neuneu , 4 Avril 2021
    belgotux et francois12 aiment ça.
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